Перейти к содержимому


Pz II J, еще одна тема


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 30

JluCoHbKa #1 Отправлено 19 Октябрь 2017 - 19:52

    Модыр-дыр

  • Глобальные модераторы
  • 19193 боя
  • 2 317
  • [WG-V]
  • Регистрация:
    21.03.2014
Проще всего пройти премодерацию, когда ты модератор 
(Форумная народная мудрость.)
 
Тут на форуме было множество тем про необходимость пересмотра ТТХ Pz II J, я не смог остаться в стороне. Попробую расписать здесь все предложенные варианты.
 
Сначала посмотрим, что танк имеет на текущий момент, цифр особо не будет:
  • Ужасная подвижность.
  • Прекрасная броня.
  • Ужасное пробитие на всех типах снарядов. + Еще боль с введенными французами + еще боль от нерфа альфы голды
Варианты:
  1. Ап бронепробития пулемета, хотя бы на голде. Приводит к лютому нагиб 2-ек и 3-ек, отсутствию страданий от 4. Велик шанс сделать из танка имбу.
  2. Ап иных характеристик орудия - что-то решает, но в целом проблема не решена. 
  3. Ап подвижности - что-то решает, но неистарична.
  4. Ап брони - простите, но зачем?
  5.  Альтернативное орудие. Тут тоже все сложно, не хочется, чтобы танк превратился в еще один с пушкой, у которой альфа 40-60, их на 3 уровне итак  с лихвой, хочется уникального геймплея, но при этом, тотальным нагибом это быть тоже не должно, да и не исторично это - ставить орудия больше 37 мм в башню, куда оно не влезет. Методом пристального взгляда на информацию о немецких артиллерийских системах находим вот что:

 

Цитата

 В 1942 году был создан танковый вариант орудия — 2,8/2 cm KwK.42, выпущенный ограниченной установочной серией в 24 орудия.

 

К слову, это орудие планировалось устанавливать именно на Pz II, так что идея по установке его как альтернативное для Pz II J оснований не лишена. 
 
Какие же параметры могут быть у орудия?
Ну во-первых, у него должно быть высокое пробитие, возможно, есть смысл вообще не давать ему годовых снарядов, ибо исторически по факту был один тип, но проблемы придумать несуществующее, как известно, нет.
 
Из исторических данных есть вот такая табличка для бронебойных снарядов:
Spoiler

 

Впечатляет, не так ли? Но тут встает другая проблема: в текущей версии доходность танка настроена так, чтобы он не сильно уходил в минус при использовании голды, если дать нормальное пробитие и дешевые снаряды - он будет сильно фармить. Вероятно, есть смысл сделать цену снаряда(бб) равной 400, а оф по традиции несколько меньше, например 360 или 380. 

Сейчас я вижу примерно такие ТТХ Орудия и снарядов без учета оборудования и амуниции:
 

Название Значение
Скорострельность 25 выст/мин
Разброс на 100м 0.32
Бронепробитие ББ 81
Урон ББ 30
Бронепробитие ОФ 18
Урон ОФ 40
Время сведения 2.5-3.0


Названия снарядов:

  • 2,8 cm Pzgr.Patr. 41 – бронебойный
  • 2,8 cm Sprgr.-Patr. 41 – осколочно-фугасный

Тут мог быть какой-то вывод. Но его нет, вот так вот...
​Если есть еще какие идеи, пишите. Критике тоже буду рад. 
 



deSilber #2 Отправлено 19 Октябрь 2017 - 20:09

    Старший сержант

  • Игроки
  • 15490 боев
  • 116
  • [OKHO]
  • Регистрация:
    27.11.2016

с твоей пушкой будет дикой имбой.

А так, в песке не катаю, не знаю...



JackSlajter #3 Отправлено 19 Октябрь 2017 - 22:10

    Старший сержант

  • Игроки
  • 10321 бой
  • 125
  • Регистрация:
    27.07.2013

нерфаните легкие танки у которых на третьем уровне пробой на бб больше чем у ст , ой прошу прощения , он всего один - pz 2 g , с пробоем 95. Вот только из-за него и не играю на джедае .

 


Ходор.

 
 

GZDooM #4 Отправлено 19 Октябрь 2017 - 22:11

    Сержант

  • Игроки
  • 9758 боев
  • 86
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    02.08.2015

Просмотр сообщенияJluCoHbKa (19 Октябрь 2017 - 22:52) писал:

​Если есть еще какие идеи, пишите. Критике тоже буду рад. 

 

Есть у меня это чудо, выпало на НГ.

Можно немного прокомментировать вас?
Апать подвижность нет смысла, её хватает на амуниции. Броню - с ней нет проблем. Альт. орудие - тут как сказать, это его фишка, фугасниц уже хватает, дыроколов тоже, хоть у этого пусть будет трещалка аля Т7 Комбат, тем более что на нём играют редко.
2,8/2 cm KwK.42 с пробитием ББшкой 81... ну это будет слишком имба.
Просто апните пробитие голдой, не трогая бб. Я буду уходить в дичайший минус, но я буду превращать всех в решето. Это фан, и за него я заплачу.
Либо вот этот дырокол, но подвижность в ноль сделать, типа мини Т95.
Вообще не знаю что сказать, иногда выкатывала, с вводом французов поняла, что их пробивать даже голдой нереально. Тупо становишься губкой для дамага, от союзников отвлекать.

Сообщение отредактировал GZDooM: 19 Октябрь 2017 - 22:17


McRipper #5 Отправлено 19 Октябрь 2017 - 23:38

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 11580 боев
  • 495
  • [NOKL]
  • Регистрация:
    05.08.2012

Просмотр сообщенияJluCoHbKa (19 Октябрь 2017 - 22:52) писал:

Впечатляет, не так ли? Но тут встает другая проблема: в текущей версии доходность танка настроена так, чтобы он не сильно уходил в минус при использовании голды, если дать нормальное пробитие и дешевые снаряды - он будет сильно фармить.

 

Ахах, лол. У него нет такой доходности, лисонька. Его коэффициент доходности - 107.0%, что ниже, чем у непремиального Pz.Kpfw. II Ausf. G, у которого 120.0%. При этом не забываем, что Pz 2G вообще не нуждается в голде с его пулеметом, пробивающим 95 мм обычными ББшками. И что, ты хочешь сказать, что Pz 2G аномально круто фармит? Да нет же, ничего подобного.

 

У БТ-7 Арт. коэффициент доходности 145.0%, а ведь у него вообще нет голды, и что-то никто не поражается его фарму и не фармит на нем на десятку.


Сообщение отредактировал McRipper: 19 Октябрь 2017 - 23:45


alekstruxon #6 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 04:09

    Подполковник

  • Игроки
  • 44089 боев
  • 9 936
  • [Y76]
  • Регистрация:
    04.12.2014

Про доходность на золотых снарядах насмешило, он же ни кого не пробивает. В 50% уж точно.

 

По сути нужен ап с одноклассниками , если орудие получится нагибучим, убираем 2 уровень из баланса танка по боям.

То есть делаем +1-0.


 


JluCoHbKa #7 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 05:43

    Модыр-дыр

  • Глобальные модераторы
  • 19193 боя
  • 2 317
  • [WG-V]
  • Регистрация:
    21.03.2014

Просмотр сообщенияalekstruxon (20 Октябрь 2017 - 07:09) писал:

Про доходность на золотых снарядах насмешило, он же ни кого не пробивает. В 50% уж точно.

 

По сути нужен ап с одноклассниками , если орудие получится нагибучим, убираем 2 уровень из баланса танка по боям.

То есть делаем +1-0.

 

Про доходность я неверно выразился немного. Подразумевалось, что танк на разных орудиях должен приносить/уходить в минус примерно одинаково, это не должно быть критерием при выборе пушки. 

 

Касательно того, что я предложил, ну можно ему еще процентов на 10-20 скорострельность срезать. 



JfC_a_p_k_u_ti #8 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 06:12

    Лейтенант

  • Игроки
  • 70558 боев
  • 1 309
  • [IRUI]
  • Регистрация:
    12.11.2012
В дикий минус ухожу на джедае порядком 40—50к серы за бой с уроном 300—500. Самый дорогой танк на 3 уровне-касаемо обслуживания, т.к. заряжать приходиться только голду ( даже с оборудованием +5% к пробитию).

alekstruxon #9 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 06:17

    Подполковник

  • Игроки
  • 44089 боев
  • 9 936
  • [Y76]
  • Регистрация:
    04.12.2014

Просмотр сообщенияJluCoHbKa (20 Октябрь 2017 - 08:43) писал:

 

Касательно того, что я предложил, ну можно ему еще процентов на 10-20 скорострельность срезать. 

 

Ну не знаю. По картону пулемет  работает. Проблема с бронированными, снижением скорострельности не решит. Если альтернативную как эксперимент ввести? С возможностью изъятия или балансировки.

 


 


_aka_napalm #10 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 06:51

    Старшина

  • Игроки
  • 14202 боя
  • 303
  • [KSDM]
  • Регистрация:
    23.07.2013
Танк из разряда песочной коллекции. Если дать орудие хорошее, то с переносом на лвл выше. Некоторые машины не для постоянной игры.

JluCoHbKa #11 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 09:34

    Модыр-дыр

  • Глобальные модераторы
  • 19193 боя
  • 2 317
  • [WG-V]
  • Регистрация:
    21.03.2014

Просмотр сообщенияalekstruxon (20 Октябрь 2017 - 09:17) писал:

 

Ну не знаю. По картону пулемет  работает. Проблема с бронированными, снижением скорострельности не решит. Если альтернативную как эксперимент ввести? С возможностью изъятия или балансировки.

 

 

Я имел в виду нерф скорострельности предложенного мной орудия, но не уверен, что это необходимо. 

HeXo4IOxA #12 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 10:23

    Старший сержант

  • Игроки
  • 213 боев
  • 134
  • Регистрация:
    02.01.2017
Посмотрите на ситуацию со стороны француза. У вас 50 мм по кругу, у него пробитие 45 мм голдой. Сейчас кто сможет защитить свою пт - тот выиграл. С вашим предложением неравенство очевидно

JluCoHbKa #13 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 10:42

    Модыр-дыр

  • Глобальные модераторы
  • 19193 боя
  • 2 317
  • [WG-V]
  • Регистрация:
    21.03.2014

Просмотр сообщенияHeXo4IOxA (20 Октябрь 2017 - 13:23) писал:

Посмотрите на ситуацию со стороны француза. У вас 50 мм по кругу, у него пробитие 45 мм голдой. Сейчас кто сможет защитить свою пт - тот выиграл. С вашим предложением неравенство очевидно

 

У 3 уровня пробой на голде 98, как раз очевидно в текущий момент неравенство между ним и джедаем. 

KPOTbl_HEKPOMAHTbl #14 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 10:43

    Лейтенант

  • Игроки
  • 14585 боев
  • 1 101
  • Регистрация:
    07.10.2016
Закрывай сам тему с пометкой, что ап не планируется.

 Вы это всерьез написали? А то у меня чет жЫр с экрана потек... HexenJager ©


JluCoHbKa #15 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 10:45

    Модыр-дыр

  • Глобальные модераторы
  • 19193 боя
  • 2 317
  • [WG-V]
  • Регистрация:
    21.03.2014

Просмотр сообщенияSpresler (20 Октябрь 2017 - 13:43) писал:

Закрывай сам тему с пометкой, что ап не планируется.

 

Была такая мысля, но тут говорили на стриме, что на баланс на низких уровнях будут делать, теперь не могу так отвечать на все подряд:confused:

KPOTbl_HEKPOMAHTbl #16 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 11:21

    Лейтенант

  • Игроки
  • 14585 боев
  • 1 101
  • Регистрация:
    07.10.2016
Для баланса на низких уровнях необходимо пересмотреть характеристики новых веток. Французы играть не дают. Проблемы не у одного джедая, есть еще т7, а 32, т15, т127, гробтрактор..
11:23 Добавлено спустя 2 минуты
Против них себя хорошо чувствует только тетрарх.

 Вы это всерьез написали? А то у меня чет жЫр с экрана потек... HexenJager ©


JfC_a_p_k_u_ti #17 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 12:02

    Лейтенант

  • Игроки
  • 70558 боев
  • 1 309
  • [IRUI]
  • Регистрация:
    12.11.2012

Просмотр сообщенияSpresler (20 Октябрь 2017 - 14:21) писал:

Для баланса на низких уровнях необходимо пересмотреть характеристики новых веток. Французы играть не дают. Проблемы не у одного джедая, есть еще т7, а 32, т15, т127, гробтрактор..
11:23 Добавлено спустя 2 минуты
Против них себя хорошо чувствует только тетрарх.

Ошибаешься, все выше перечисленные вполне играбельны.



KPOTbl_HEKPOMAHTbl #18 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 15:39

    Лейтенант

  • Игроки
  • 14585 боев
  • 1 101
  • Регистрация:
    07.10.2016
Ты играл на них против амх 38 и амх 40?

Просмотр сообщенияJfC_a_p_k_u_ti (20 Октябрь 2017 - 15:02) писал:

Ошибаешься, все выше перечисленные вполне играбельны.

 


 Вы это всерьез написали? А то у меня чет жЫр с экрана потек... HexenJager ©


Gluk #19 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 16:00

    Старшина

  • Игроки
  • 18120 боев
  • 264
  • [_UKR_]
  • Регистрация:
    12.08.2010

Песочные премы и подарочные почти все морально устарели. По очереди:

1. Т7 Комбат кар - нет ничего кроме скорости. В реалиях блица, где нет арты, а значит и свет не роляет, для кара нет места. Орудие не имеет даже голды. Он только и может с 1-м уровнем кое-как тягаться, и то, с тотальным увеличением ХП и появлением тяжело бронированной техники его пукалка бесполезна.

2. Джедай - уже сто раз обсосали все проблемы. Присоединяюсь к варианту альтернативной пушки. Я тоже согласен, как и теперь, уходить в дикий минус (45 тыс. это рекорд даже для 10-ки) но знать, что плачу за фан.

3. ЛТП - его, с перепугу, очень круто порезали, а теперь это чувствуется более остро.

 

А тетрарх всегда себя нормально чувствовал, еще с ББ. Особенно если играть в режиме ПТ.


Сообщение отредактировал Gluk: 20 Октябрь 2017 - 16:02


Maxim_Jones #20 Отправлено 20 Октябрь 2017 - 22:46

    Лейтенант

  • Игроки
  • 23948 боев
  • 1 064
  • [-RX-]
  • Регистрация:
    23.10.2014

Лис, я не знаю зачем эта тема нужна.

1. Танк песочный и автоматически переносится в раздел ненужное/продажа. Вообще это танки на поугарать и забыть.

2. Танк бронирован по самое небалуй.

3. Если апать пробитие то это будет очередная имбень, чего делать не стоит.

4. У меня есть это чудо-юдо.

 

Создай тему по Ледяному 112

1. Тем в РАЗЫ больше!

2. Танк РЕАЛЬНО нуждается в апе ттх. Сейчас это наихудший тт на 8 уровне. Вот почему Т34 апнули, хотя и до апа он отлично себя чувствовал.

3. 175 пробития на тт в лвл это смешно, но если у нас будет скорость 45 км/ч и жирная броня в бортах и нлд, то этот недостаток скомпенсируется тем что у нас будет побольше времени на выцеливание и возможность залезть в борта вражины и менять огневые точки. Таким является 112 из ББ.

4. Есть еще один очень интересный вариант. Дать ему льгот. Только в топе и оставить все как есть.


Сообщение отредактировал Maxim_Jones: 20 Октябрь 2017 - 22:52





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных