Перейти к содержимому


Дайджест разработки: баланс


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 4441

buddyback #4281 Отправлено 25 Октябрь 2017 - 10:42

    phantom

  • Разработчики
  • Project Manager
  • 8069 боев
  • 5 842
  • [WG]
  • Регистрация:
    26.05.2012

*
Популярное сообщение!

Всем привет!

Мы хотим попробовать новый формат информирования об одном из самых значимых аспектов нашей игры - баланса. В данном посте вы можете увидеть графики, отображающие ситуацию на 8-10 уровне техники. Первый график отображает средний винрейт и средний урон конкретных машин. Второй - популярность того или иного класса техники на уровне, а также самые популярные машины.
 

Перед тем, как вы начнете анализировать данные графики, пожалуйста, обратите внимание на следующие моменты:
 

  • В графике не учтены машины, которых в рандоме меньше одного процента. Мы считаем, что выборка по такой технике не может быть достаточно валидной.
  • Графики построены на основании аудитории с процентом побед 55 - 65, т.е. игроки среднего порядка. Именно на эту группу аудитории мы обращаем основное внимание при балансировке техники, так как 55-65% - лучшая группа по критериям: уровень игры/репрезентативность. Игроков со статистикой более 65%  меньше 5%, а игроки со статистикой меньше 55 не могут быть полностью репрезентативны исходя из уровня игры, однако при этом другие группы аудитории не остаются без внимания, но публиковать все графики на данный момент мы не считаем целесообразным, так как в таком случае это будет просто перегрузка информацией.
  • Данные графики учитывают только рандомные бои. На данный момент (все таки это тестовый запуск), мы не будем показывать графики турниров и рейтинговых боев, на которые мы также ориентируемся. Возможно мы начнем показывать данные графики в дальнейшем, если увидим, что данный формат зашел, и сообщество будет считать эту информацию необходимой.
  • Популярность техники также влияет на балансировку техники,  при анализе турнирных и рейтинговых боев популярность является неотъемлемой частью такого понятия как мета (новые методы, стратегии, мода на тот или иной класс техники). Если мы видим, что какая либо машина стала очень популярна и по сути замедляет мету, то машина может подвергнуться изменениям в диапазоне, который считается нормой (об этом ниже). Как правило, такие машины находятся в пике диапазона, т.е. по сути не являются имбалансными, но при этом не дают возможность проявлять себя другой технике. Изменение одной такой машины может всколыхнуть мету и вывести на лидирующие позиции совсем другие машины, которые не могли показывать себя из-за доминирования другой техники. При этом, измененная машина остается полностью играбельной, но уже не такой эффективной как ранее. В общем и целом, мы за разнооразие в боях и для этого можем изменять те или иные машины.
  • В представленных графиках отображены основообразующие параметры баланса. Однако стоит понимать, что в выстраивании баланса мы оперируем гораздо большим массивом данных и гораздо большим количеством параметров.
  • Баланс в нашем понимании - это не полное равновесия всех машин и классов техники по различным параметрам. У каждого класса техники есть свои отличия и в экосистеме нашего баланса, мы считаем это нормой. Данные различия дают вариативность и разнообразие геймплея, так же стоит понимать, что есть специфические машины, которые не являются, к примеру, ПТ в полном смысле этого класса, данную технику мырассматриваем отдельно от класса. Несколько ключевых особенностей вы можете увидеть ниже:
     
    •  ПТ может иметь низкий показатель винрейта при высоком показателе среднего урона, так как данный класс техники крайне команднозависим и  поэтому достаточно слабо влияет на общий исход боя (то есть, может настрелять со второй-третьей линии много урона, но команда в итоге все равно проиграет из-за неверных действий со стороны других классов техники).

       
    • У ТТ как правило высокий винрейт, но при этом может быть низкий средний урон. Стоит понимать, что ТТ - это командообразующий класс, формирующий первую линию и сильно влияющий на бой. Исключение - небронированные тяжи и/или "барабанщики", которые держатся на второй/третьей линии и имеют тенденцию к пониженному винрейту, но повышенному дамагу (как у ПТ).

       
    • У СТ как правило средний класс по всем параметрам. Это наиболее скиллозависимый класс, для того чтобы влиять на данном классе на итоги боя, нужно знать как применять машины и применять необходимые тактики.

 

 

 

Небольшая расшифровка для графиков:
 

  • столбцы - средний винрейт техники
  • кривая - средний урон техники

Также обращаю ваше внимание на цифровые значения. Стоит понимать, что на графике намеренно сделана большая разбежка. Если посмотреть на цифровые обозначения справа и слева, вы увидите, что абсолютное большинство машин имеют виндрейт рознящийся не более чем на 5% и средний урон рознящийся на 200-300 единиц. Данные значения считаются нормой и не являются дисбаласом.  

Стоит понимать,  рассматриваются не средние значения, а средние по классам на уровне. То есть, у ПТ и ТТ средний винрейт разный - и это норма. Также, отклонения +/- 1-2% - это абсолютная норма, 5-7% - граница нормы, 8-10% пограничный вариант (то есть, правки возможны, но не факт, что прям сразу - например, для новой ветки), свыше 10% - отклонения от нормы и нерф/ап в ближайшем будущем (даже для новой ветки).

Исходя из данных графиков со стороны балансировщиков исходит следующий прогноз об изменении той или иной техники. Стоит понимать, что данные тезисы не являются аксиомой и опеределенные изменения могут быть реализованы не так быстро либо реализованы в другом ключе (изменятся другие параметры) и т.д.

 

 

Обращаю ваше внимание, что флуд в данной теме неуместен и запрещен. Давайте отписываться по делу, чтобы мы могли понимать, необходим ли такой материал в дальнейшем.

Также стоит понимать, что данный подход к балансировке менять мы не планируем и считаем подобный подход верным на данный момент. Текущая информация публикуется с целью ознакомления и понимания основных моментов балансировки. Поэтому попрошу воздержаться от обсуждения системы балансировки.

 

 

Графики по 5.8:
 

Уровень 10

 

Уровень 9

 

Уровень 8

 

И вот кое-что из будущих правок, точнее апов

  • Т-34-2 и Т-34-3 - скорострельность;
  • КВ-13 - скорострельность;
  • Т37 - скорострельность;
  • Т-150 - запас прочности и скорость поворота корпуса;
  • другим ТТ 6-го уровня немного подлатаем лобовую броню - усилим слабые точки (лючки, пулеметы и т.д.).


Ragnar_riziy #4282 Отправлено 12 Март 2019 - 20:31

    Старший сержант

  • Игроки
  • 37362 боя
  • 138
  • [COBR4]
  • Регистрация:
    18.12.2016

Просмотр сообщенияBreakBeat32rus (12 Март 2019 - 20:23) писал:

 

вот теперь тоже так буду делать

Для чего? 



BADAB00 #4283 Отправлено 12 Март 2019 - 20:32

    Лейтенант

  • Игроки
  • 0 боев
  • 1 149
  • Регистрация:
    14.02.2017

Просмотр сообщенияWhat_Blitz (12 Март 2019 - 20:56) писал:

 

Не переоценивай значимость мнения ЦА для картошки. Бабаху понерфили не в угоду нытикам, а по своим соображениям. Например, по причине грядущего ввода альтернативной бабахе ветки. Или еще по каким соображениям. Но только не в угоду ЦА.

 

альтернативная ветка будет :asap:, а бабаху кастрировали уже сейчас, что мешало перебалансить бабаху во время ввода новых танков?
ЦА должна страдать!

What_Blitz #4284 Отправлено 12 Март 2019 - 20:43

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 30935 боев
  • 1 611
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    14.01.2017

Просмотр сообщенияBADAB00 (12 Март 2019 - 23:32) писал:

 

альтернативная ветка будет :asap:, а бабаху кастрировали уже сейчас, что мешало перебалансить бабаху во время ввода новых танков?

 

Чтобы альтернативный топ с таким же 183мм дрыном тестить уже с разбросом, аналогичным текущему бабахиному. К примеру. Наверняка только разрабы знают. Но если бы сильно слушали нытиков, понерфили бы сушку, кв-2 вывели бы вместо Т-150 и т.д. Поэтому для себя давно сделал вывод- к мнению ЦА не особо прислушиваются. В расчет может и берут. Иногда. Но точно не балансят танки исходя только из вайна нытиков. 

HATERS GONNA HATE. POTATOES GONNA POTATE

[WGHT] - ТОП КЛАН ПО ВЕРСИИ WGHT

 

 

     


Ragnar_riziy #4285 Отправлено 12 Март 2019 - 20:46

    Старший сержант

  • Игроки
  • 37362 боя
  • 138
  • [COBR4]
  • Регистрация:
    18.12.2016

Просмотр сообщенияWhat_Blitz (12 Март 2019 - 20:43) писал:

 

Чтобы альтернативный топ с таким же 183мм дрыном тестить уже с разбросом, аналогичным текущему бабахиному. К примеру. Наверняка только разрабы знают. Но если бы сильно слушали нытиков, понерфили бы сушку, кв-2 вывели бы вместо Т-150 и т.д. Поэтому для себя давно сделал вывод- к мнению ЦА не особо прислушиваются. В расчет может и берут. Иногда. Но точно не балансят танки исходя только из вайна нытиков. 

Тогда почему понерфили бабаху?



o6uTaTeJIu_kycToB #4286 Отправлено 12 Март 2019 - 20:50

    Лейтенант

  • Игроки
  • 39257 боев
  • 1 411
  • [RR]
  • Регистрация:
    05.11.2014

Просмотр сообщенияPlush_Dragon (12 Март 2019 - 08:06) писал:

 

Плохо когда разработчики не играют в свою игру.

ВКшке не пушку надо нерфить, а маневренность/скорость поворота и причём вхламину.

 

а ещё лучше отпилить броню в щеках башни и нлд
20:53 Добавлено спустя 2 минуты

Просмотр сообщенияPlush_Dragon (12 Март 2019 - 11:50) писал:

Блин, чего я ни разу не испытывал проблем с пробитием в лоб этого китайца? На любых танках включая даже Образину. Ну вот что я делаю не так?

 

играешь против новичков в нубо-рандоме

What_Blitz #4287 Отправлено 12 Март 2019 - 20:54

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 30935 боев
  • 1 611
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    14.01.2017

Просмотр сообщенияRagnar_riziy (12 Март 2019 - 23:46) писал:

Тогда почему понерфили бабаху?

 

Я писал выше- чтобы альтернативный бабахе топ вышел уже понерфленным, грубо говоря. Естественно, ИМХО.Т.е., понерфили главным образом 183мм дрын, который, кроме бабахи, в дальнейшем еще на одном танке будет.

Ну и маскировку прицепом, чтобы уже наверняка:trollface: В ББ вообще вывели бабаху так-то.


Сообщение отредактировал What_Blitz: 12 Март 2019 - 20:57

HATERS GONNA HATE. POTATOES GONNA POTATE

[WGHT] - ТОП КЛАН ПО ВЕРСИИ WGHT

 

 

     


mikhailmoskvin22 #4288 Отправлено 12 Март 2019 - 22:27

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31226 боев
  • 1 428
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    13.03.2015

Просмотр сообщенияiposig10 (12 Март 2019 - 20:59) писал:

Браво отдел баланса!!!, теперь гриль15 и fv 215b 183, теперь практически худшие машины на уровне, а святой совок ис4, нещадно убивает рандом, вместе с е 50м , вот вам и нет угнетения пт класса на 10-м уровне.

А почему ты обошел вниманием т110е3? Его же по твоих словам тоже вырезали)))))



Plush_Dragon #4289 Отправлено 13 Март 2019 - 05:04

    Лейтенант

  • Игроки
  • 4089 боев
  • 909
  • Регистрация:
    12.08.2010

Просмотр сообщенияo6uTaTeJIu_kycToB (12 Март 2019 - 20:50) писал:

 

играешь против новичков в нубо-рандоме

А... Значит супер броня у китайской ПТ существует исключительно у вытиранов?

Тогда всё понятно. Так и запишем.



Ragnar_riziy #4290 Отправлено 13 Март 2019 - 05:18

    Старший сержант

  • Игроки
  • 37362 боя
  • 138
  • [COBR4]
  • Регистрация:
    18.12.2016

Просмотр сообщенияWhat_Blitz (12 Март 2019 - 20:54) писал:

 

Я писал выше- чтобы альтернативный бабахе топ вышел уже понерфленным, грубо говоря. Естественно, ИМХО.Т.е., понерфили главным образом 183мм дрын, который, кроме бабахи, в дальнейшем еще на одном танке будет.

Ну и маскировку прицепом, чтобы уже наверняка:trollface: В ББ вообще вывели бабаху так-то.

Есть инфа по альтернативной ветке? Или это ваши домыслы?



Plush_Dragon #4291 Отправлено 13 Март 2019 - 05:40

    Лейтенант

  • Игроки
  • 4089 боев
  • 909
  • Регистрация:
    12.08.2010

Просмотр сообщенияo6uTaTeJIu_kycToB (12 Март 2019 - 20:50) писал:

 

а ещё лучше отпилить броню в щеках башни и нлд

К чему ты это ляпнул?

ВК для своей массы и габаритов слишком маневренный. Это факт.

Супертяжёлый мастодонт который мансует. Бред сивой кобылы в игре. А они пушку нерфят. Трындец.



alekstruxon #4292 Отправлено 13 Март 2019 - 06:05

    Подполковник

  • Игроки
  • 46472 боя
  • 11 080
  • [Y76]
  • Регистрация:
    04.12.2014

Просмотр сообщенияPlush_Dragon (13 Март 2019 - 08:04) писал:

А... Значит супер броня у китайской ПТ существует исключительно у вытиранов?

Тогда всё понятно. Так и запишем.

 

Таки да. Может там ещё и боты играют, все таки не все к 5000 боям выкачивают 8. А играть то хочется всем. Да и хочется все таки ваши подвиги над вазой посмотреть. ( Хотя шанс ее встретить у вас 0).

Сообщение отредактировал alekstruxon: 13 Март 2019 - 06:05

Troglodytarum

ушел ...


Plush_Dragon #4293 Отправлено 13 Март 2019 - 06:27

    Лейтенант

  • Игроки
  • 4089 боев
  • 909
  • Регистрация:
    12.08.2010

Просмотр сообщенияalekstruxon (13 Март 2019 - 06:05) писал:

 

Таки да. Может там ещё и боты играют, все таки не все к 5000 боям выкачивают 8. А играть то хочется всем. Да и хочется все таки ваши подвиги над вазой посмотреть. ( Хотя шанс ее встретить у вас 0).

То есть играя на уровнях онли 7-9 у меня нулевой шанс встретить китайвазика? Серьёзно? :teethhappy:

Броня машины как-то зависит от того бот за ней, новичок рукожoп, или вытиран рукожoп? Серьёзно? :teethhappy:

По факту - встречал много раз. Никогда и никаких проблем с этой ПТ не возникало. И в лоб нормально пробивается если в маску как идиёт не долбить. Для этого рекомендую иметь хороший интернет с низким пингом и без потерь пакетов, мобилки очевидно идут лесом.

Единственная имба из ПТ в этой игре на 7-9 уровнях - СУ-122-54. Вот это реально страшный пепелац! Вот только этого боюсь когда встречается.


Сообщение отредактировал Plush_Dragon: 13 Март 2019 - 06:31


alekstruxon #4294 Отправлено 13 Март 2019 - 06:34

    Подполковник

  • Игроки
  • 46472 боя
  • 11 080
  • [Y76]
  • Регистрация:
    04.12.2014

Просмотр сообщенияPlush_Dragon (13 Март 2019 - 09:27) писал:

То есть играя на уровнях онли 7-9 у меня нулевой шанс встретить китайвазика? Серьёзно? :teethhappy:

Броня машины как-то зависит от того бот за ней, новичок рукожoп, или вытиран рукожoп? Серьёзно? :teethhappy:

По факту - встречал много раз. Никогда и никаких проблем с этой ПТ не возникало. И в лоб нормально пробивается если в маску как идиёт не долбить. Для этого рекомендую иметь хороший интернет с низким пингом и без потерь пакетов, мобилки очевидно идут лесом.

Единственная имба из ПТ в этой игре на 7-9 уровнях - СУ-122-54. Вот это реально страшный пепелац! Вот только этого боюсь когда встречается.

 

Мне нужен реплей, все остальное меня вообще не интересует. Я могу подождать, просто интересно стало. 

Я бы сыграл с вами в тренях,  но увы вазы нет.

Остальное ваше мнение и мне оно безразлично. ( Доказать обратное я не смогу, но и вы не сможете меня убедить в вашей правоте).


Troglodytarum

ушел ...


Plush_Dragon #4295 Отправлено 13 Март 2019 - 06:42

    Лейтенант

  • Игроки
  • 4089 боев
  • 909
  • Регистрация:
    12.08.2010

Просмотр сообщенияalekstruxon (13 Март 2019 - 06:34) писал:

 

Мне нужен реплей,

На кой ляд мне их нужно писать на своих двух SSD? Что бы что?

С другой стороны мне и ваше ничем не обоснованное нытьё по поводу китайвазика тоже до одного места. Ныли, ноете, и будете ныть. Всегда. 

Говорю как есть - ни разу не испытывал никаких проблем с китайской ПТ, про эти ваши проблемы узнал только и исключительно на этом форуме, и удивился. Можешь верить, можешь не верить, дело твоё.



alekstruxon #4296 Отправлено 13 Март 2019 - 08:01

    Подполковник

  • Игроки
  • 46472 боя
  • 11 080
  • [Y76]
  • Регистрация:
    04.12.2014

Просмотр сообщенияPlush_Dragon (13 Март 2019 - 09:42) писал:

На кой ляд мне их нужно писать на своих двух SSD? Что бы что?

 

Писать не нужно, просто интересно увидеть как вы пробиваете. Нет так нет.( 2-3 мб на 1 реплей).


Troglodytarum

ушел ...


ravenmann #4297 Отправлено 13 Март 2019 - 08:31

    Сержант

  • Игроки
  • 25872 боя
  • 62
  • [OLD-E]
  • Регистрация:
    04.01.2017

Народ, подскажите,

 

Есть ли смысл упарываться в прохождение Мойсхена (уже есть в ангаре) перед следующим патчем? Его будут нерфить?



p0tato_one_love #4298 Отправлено 13 Март 2019 - 08:51

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 0 боев
  • 19
  • Регистрация:
    12.03.2019

Просмотр сообщенияalekstruxon (13 Март 2019 - 08:01) писал:

Писать не нужно, просто интересно увидеть как вы пробиваете. Нет так нет.( 2-3 мб на 1 реплей).

 

этож пушкин, местный свистун, он на днях говорят наспор ковш бульдозера пальцем проткнул, мизинцем, 3 раза

а ты реплей реплей, недоверяеш  великому словоблуду и мастеру словесного по**са :trollface:



mikhailmoskvin22 #4299 Отправлено 13 Март 2019 - 08:56

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31226 боев
  • 1 428
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    13.03.2015

Просмотр сообщенияravenmann (13 Март 2019 - 11:31) писал:

Народ, подскажите,

 

Есть ли смысл упарываться в прохождение Мойсхена (уже есть в ангаре) перед следующим патчем? Его будут нерфить?

Мышонка будут нерфить, если верить ОТ 5.9. Патч не за горами... да и мэд геймс через пару дней - отличная возможность прокачки экипажа на маусе)



RibbleStripe #4300 Отправлено 13 Март 2019 - 08:57

    Старшина

  • Разработчики
  • 2592 боя
  • 255
  • [WG]
  • Регистрация:
    31.10.2010

Просмотр сообщенияWhat_Blitz (12 Март 2019 - 23:43) писал:

 

Чтобы альтернативный топ с таким же 183мм дрыном тестить уже с разбросом, аналогичным текущему бабахиному. К примеру. Наверняка только разрабы знают. Но если бы сильно слушали нытиков, понерфили бы сушку, кв-2 вывели бы вместо Т-150 и т.д. Поэтому для себя давно сделал вывод- к мнению ЦА не особо прислушиваются. В расчет может и берут. Иногда. Но точно не балансят танки исходя только из вайна нытиков. 

 

:ohmy: Будет такая пушка на 10-м уровне?!



alekstruxon #4301 Отправлено 13 Март 2019 - 09:04

    Подполковник

  • Игроки
  • 46472 боя
  • 11 080
  • [Y76]
  • Регистрация:
    04.12.2014

Просмотр сообщенияRibbleStripe (13 Март 2019 - 11:57) писал:

 

:ohmy: Будет такая пушка на 10-м уровне?!

 

Я не видел вообще в ВК , 10 уровня. Но все равно интересно, как их будут балансить.

Не надумали впихнуть FV217?

 

Кстати, это и есть европейская ветка?


Сообщение отредактировал alekstruxon: 13 Март 2019 - 09:06

Troglodytarum

ушел ...





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 13

0 пользователей, 13 гостей, 0 анонимных