Перейти к содержимому


Дайджест разработки: баланс


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 4441

buddyback #4301 Отправлено 25 Октябрь 2017 - 10:42

    phantom

  • Разработчики
  • Project Manager
  • 8069 боев
  • 5 842
  • [WG]
  • Регистрация:
    26.05.2012

*
Популярное сообщение!

Всем привет!

Мы хотим попробовать новый формат информирования об одном из самых значимых аспектов нашей игры - баланса. В данном посте вы можете увидеть графики, отображающие ситуацию на 8-10 уровне техники. Первый график отображает средний винрейт и средний урон конкретных машин. Второй - популярность того или иного класса техники на уровне, а также самые популярные машины.
 

Перед тем, как вы начнете анализировать данные графики, пожалуйста, обратите внимание на следующие моменты:
 

  • В графике не учтены машины, которых в рандоме меньше одного процента. Мы считаем, что выборка по такой технике не может быть достаточно валидной.
  • Графики построены на основании аудитории с процентом побед 55 - 65, т.е. игроки среднего порядка. Именно на эту группу аудитории мы обращаем основное внимание при балансировке техники, так как 55-65% - лучшая группа по критериям: уровень игры/репрезентативность. Игроков со статистикой более 65%  меньше 5%, а игроки со статистикой меньше 55 не могут быть полностью репрезентативны исходя из уровня игры, однако при этом другие группы аудитории не остаются без внимания, но публиковать все графики на данный момент мы не считаем целесообразным, так как в таком случае это будет просто перегрузка информацией.
  • Данные графики учитывают только рандомные бои. На данный момент (все таки это тестовый запуск), мы не будем показывать графики турниров и рейтинговых боев, на которые мы также ориентируемся. Возможно мы начнем показывать данные графики в дальнейшем, если увидим, что данный формат зашел, и сообщество будет считать эту информацию необходимой.
  • Популярность техники также влияет на балансировку техники,  при анализе турнирных и рейтинговых боев популярность является неотъемлемой частью такого понятия как мета (новые методы, стратегии, мода на тот или иной класс техники). Если мы видим, что какая либо машина стала очень популярна и по сути замедляет мету, то машина может подвергнуться изменениям в диапазоне, который считается нормой (об этом ниже). Как правило, такие машины находятся в пике диапазона, т.е. по сути не являются имбалансными, но при этом не дают возможность проявлять себя другой технике. Изменение одной такой машины может всколыхнуть мету и вывести на лидирующие позиции совсем другие машины, которые не могли показывать себя из-за доминирования другой техники. При этом, измененная машина остается полностью играбельной, но уже не такой эффективной как ранее. В общем и целом, мы за разнооразие в боях и для этого можем изменять те или иные машины.
  • В представленных графиках отображены основообразующие параметры баланса. Однако стоит понимать, что в выстраивании баланса мы оперируем гораздо большим массивом данных и гораздо большим количеством параметров.
  • Баланс в нашем понимании - это не полное равновесия всех машин и классов техники по различным параметрам. У каждого класса техники есть свои отличия и в экосистеме нашего баланса, мы считаем это нормой. Данные различия дают вариативность и разнообразие геймплея, так же стоит понимать, что есть специфические машины, которые не являются, к примеру, ПТ в полном смысле этого класса, данную технику мырассматриваем отдельно от класса. Несколько ключевых особенностей вы можете увидеть ниже:
     
    •  ПТ может иметь низкий показатель винрейта при высоком показателе среднего урона, так как данный класс техники крайне команднозависим и  поэтому достаточно слабо влияет на общий исход боя (то есть, может настрелять со второй-третьей линии много урона, но команда в итоге все равно проиграет из-за неверных действий со стороны других классов техники).

       
    • У ТТ как правило высокий винрейт, но при этом может быть низкий средний урон. Стоит понимать, что ТТ - это командообразующий класс, формирующий первую линию и сильно влияющий на бой. Исключение - небронированные тяжи и/или "барабанщики", которые держатся на второй/третьей линии и имеют тенденцию к пониженному винрейту, но повышенному дамагу (как у ПТ).

       
    • У СТ как правило средний класс по всем параметрам. Это наиболее скиллозависимый класс, для того чтобы влиять на данном классе на итоги боя, нужно знать как применять машины и применять необходимые тактики.

 

 

 

Небольшая расшифровка для графиков:
 

  • столбцы - средний винрейт техники
  • кривая - средний урон техники

Также обращаю ваше внимание на цифровые значения. Стоит понимать, что на графике намеренно сделана большая разбежка. Если посмотреть на цифровые обозначения справа и слева, вы увидите, что абсолютное большинство машин имеют виндрейт рознящийся не более чем на 5% и средний урон рознящийся на 200-300 единиц. Данные значения считаются нормой и не являются дисбаласом.  

Стоит понимать,  рассматриваются не средние значения, а средние по классам на уровне. То есть, у ПТ и ТТ средний винрейт разный - и это норма. Также, отклонения +/- 1-2% - это абсолютная норма, 5-7% - граница нормы, 8-10% пограничный вариант (то есть, правки возможны, но не факт, что прям сразу - например, для новой ветки), свыше 10% - отклонения от нормы и нерф/ап в ближайшем будущем (даже для новой ветки).

Исходя из данных графиков со стороны балансировщиков исходит следующий прогноз об изменении той или иной техники. Стоит понимать, что данные тезисы не являются аксиомой и опеределенные изменения могут быть реализованы не так быстро либо реализованы в другом ключе (изменятся другие параметры) и т.д.

 

 

Обращаю ваше внимание, что флуд в данной теме неуместен и запрещен. Давайте отписываться по делу, чтобы мы могли понимать, необходим ли такой материал в дальнейшем.

Также стоит понимать, что данный подход к балансировке менять мы не планируем и считаем подобный подход верным на данный момент. Текущая информация публикуется с целью ознакомления и понимания основных моментов балансировки. Поэтому попрошу воздержаться от обсуждения системы балансировки.

 

 

Графики по 5.8:
 

Уровень 10

 

Уровень 9

 

Уровень 8

 

И вот кое-что из будущих правок, точнее апов

  • Т-34-2 и Т-34-3 - скорострельность;
  • КВ-13 - скорострельность;
  • Т37 - скорострельность;
  • Т-150 - запас прочности и скорость поворота корпуса;
  • другим ТТ 6-го уровня немного подлатаем лобовую броню - усилим слабые точки (лючки, пулеметы и т.д.).


Plush_Dragon #4302 Отправлено 13 Март 2019 - 09:10

    Лейтенант

  • Игроки
  • 4089 боев
  • 909
  • Регистрация:
    12.08.2010

Просмотр сообщенияalekstruxon (13 Март 2019 - 08:01) писал:

Писать не нужно, просто интересно увидеть как вы пробиваете. Нет так нет.( 2-3 мб на 1 реплей).

 

Включил бы ради тебя на один вечер.

Но я сейчас не играю в танки. Не тянет абсолютно.

Зашёл не так давно, откатал 4 боя и появилось какое-то отвращение, эмоции строго отрицательные, игра делает нервным и злым, игра не приносит радости а только сплошной негатив. Это как человек бросивший курить делает затяжку, долго плюётся и не понимает как он мог травить себя столько времени этой гадостью.

Так что сорри бро. Я похоже излечился, на какой-то период как минимум.


Сообщение отредактировал Plush_Dragon: 13 Март 2019 - 09:12


Player_815162342 #4303 Отправлено 13 Март 2019 - 09:12

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 29456 боев
  • 3 551
  • Регистрация:
    08.12.2012
Какой смысл в фв4005 в блице? Это определенно будет картонный сарай с практически идентичной пушкой с бабахой. Лучше уж баджер 217 

p0tato_one_love #4304 Отправлено 13 Март 2019 - 09:14

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 0 боев
  • 19
  • Регистрация:
    12.03.2019

Просмотр сообщенияPlayer_815162342 (13 Март 2019 - 09:12) писал:

Какой смысл в фв4005 в блице? Это определенно будет картонный сарай с практически идентичной пушкой с бабахой. Лучше уж баджер 217 

 

а у баджера не пушка? раструб из которого фиалки вылетают? ну или еще чего 

alekstruxon #4305 Отправлено 13 Март 2019 - 09:17

    Подполковник

  • Игроки
  • 46472 боя
  • 11 080
  • [Y76]
  • Регистрация:
    04.12.2014

Просмотр сообщенияPlayer_815162342 (13 Март 2019 - 12:12) писал:

Какой смысл в фв4005 в блице? Это определенно будет картонный сарай с практически идентичной пушкой с бабахой. Лучше уж баджер 217 

 

Многие так же писали про стеклянную ветку Гриль15. Давайте ждать, да и просто интересно смогут забалансить или нет. В любом случае итог только летом не раньше покажут.

 


Troglodytarum

ушел ...


Player_815162342 #4306 Отправлено 13 Март 2019 - 09:27

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 29456 боев
  • 3 551
  • Регистрация:
    08.12.2012

Просмотр сообщенияalekstruxon (13 Март 2019 - 16:17) писал:

 

Многие так же писали про стеклянную ветку Гриль15. Давайте ждать, да и просто интересно смогут забалансить или нет. В любом случае итог только летом не раньше покажут.

 

 

Ну у гриля была своя фишка: маскировка. Точность есть. Эта ветка и сам топ не являются клонами других и есть какое-то разнообразие.

Если брать 4005, то это та же бабаха, только огромная и картонная, в чем фишка? То же самое что и китайские пт с недоальфой.

Учитывая любовь ВГ к пт(да и способность здраво балансить), мое предположение: забалансить не смогут.



p0tato_one_love #4307 Отправлено 13 Март 2019 - 09:30

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 0 боев
  • 19
  • Регистрация:
    12.03.2019

Просмотр сообщенияPlayer_815162342 (13 Март 2019 - 09:27) писал:

 

Ну у гриля была своя фишка: маскировка. Точность есть. Эта ветка и сам топ не являются клонами других и есть какое-то разнообразие.

Если брать 4005, то это та же бабаха, только огромная и картонная, в чем фишка? То же самое что и китайские пт с недоальфой.

Учитывая любовь ВГ к пт(да и способность здраво балансить), мое предположение: забалансить не смогут.

 

плеер это точно ты? тебя чего разраб укусил и ты стал серьезным танкистом? :trollface:

What_Blitz #4308 Отправлено 13 Март 2019 - 09:32

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 30935 боев
  • 1 611
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    14.01.2017

Просмотр сообщенияRibbleStripe (13 Март 2019 - 11:57) писал:

 

:ohmy: Будет такая пушка на 10-м уровне?!

 

там ключевое слово- "к примеру" :trollface: вы ж инфу публикуете так же охотно, как Моссад списки своих агентов:D Поэтому- интриги, скандалы, расследования)

HATERS GONNA HATE. POTATOES GONNA POTATE

[WGHT] - ТОП КЛАН ПО ВЕРСИИ WGHT

 

 

     


Player_815162342 #4309 Отправлено 13 Март 2019 - 09:35

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 29456 боев
  • 3 551
  • Регистрация:
    08.12.2012

Просмотр сообщенияp0tato_one_love (13 Март 2019 - 16:30) писал:

 

плеер это точно ты? тебя чего разраб укусил и ты стал серьезным танкистом? :trollface:

 

Тсс, это метод воздействия на подсознание разработчика с целью введения в заблуждение и изменения своей позиции по танку и таки введения очередной кустовой бабахи:trollface:

Разнообразия в геймплее хочется:(



What_Blitz #4310 Отправлено 13 Март 2019 - 09:37

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 30935 боев
  • 1 611
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    14.01.2017

Просмотр сообщенияPlayer_815162342 (13 Март 2019 - 12:35) писал:

 

Тсс, это метод воздействия на подсознание разработчика с целью введения в заблуждение и изменения своей позиции по танку и таки введения очередной кустовой бабахи:trollface:

Разнообразия в геймплее хочется:(

Мастер кунг-фу НЛП;)


HATERS GONNA HATE. POTATOES GONNA POTATE

[WGHT] - ТОП КЛАН ПО ВЕРСИИ WGHT

 

 

     


zvzBAJIEPAzvz #4311 Отправлено 13 Март 2019 - 11:45

    Сержант

  • Игроки
  • 8887 боев
  • 95
  • [SLES_]
  • Регистрация:
    25.02.2012
Оскарбление? 

iposig10 #4312 Отправлено 13 Март 2019 - 12:10

    Старшина

  • Игроки
  • 36378 боев
  • 396
  • [URSUS]
  • Регистрация:
    12.11.2014
Да не, кто там ничего вводить не будет, бабаху убили, гриля тоже, практически худшие машины на уровне, хотя многие пишут ,что это было сделано что бы разнообразрть рандом , другими машина , но !!!!, почему тогда не кто не хочет приземлить советские ст?!!, на 9 уровне т54 убил всех конкурентов своего класса, большая редкость увидеть на 9 уровне какой нибудь ст кроме т54, в каждом бою по 3-4, та же ситуация на 10м уровне с т62 а и об 140, а всё потому что эти три ст отбивают снаряды лучше любых тт на уровне , они просто исжили другие ст в рандоме, так гдеж ваша мета разработчики??!!!,  вы думаете если вы помешаны на советской технике, то ей не должно быть равных??, да эти попал , да не пробил каждый второй снаряд, не пробивает советскую ст , это как!, сейчас на моих глазах взвод из бабахи и яги е 100, вместе сразу в лоб не пробили об 140 , не знаю какие вы там ттх скрывает своих советских ст, ну когда ст в лоб танкует взвод пт САУ и без урона для себя, а эта ситуация регулярна, потому и рандом 95% это совки , особенно ст. Нет уж ребята пусть ваши дети играют в эту игру вместе с вами, больше мне сказать нечего .

mikhailmoskvin22 #4313 Отправлено 13 Март 2019 - 12:36

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31226 боев
  • 1 428
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    13.03.2015

Просмотр сообщенияiposig10 (13 Март 2019 - 15:10) писал:

почему тогда не кто не хочет приземлить советские ст?!!, на 9 уровне т54 убил всех конкурентов своего класса, большая редкость увидеть на 9 уровне какой нибудь ст кроме т54, в каждом бою по 3-4, та же ситуация на 10м уровне с т62 а и об 140, а всё потому что эти три ст отбивают снаряды лучше любых тт на уровне , они просто исжили другие ст в рандоме, так гдеж ваша мета разработчики??!!!,  вы думаете если вы помешаны на советской технике, то ей не должно быть равных??, да эти попал , да не пробил каждый второй снаряд, не пробивает советскую ст , это как!, сейчас на моих глазах взвод из бабахи и яги е 100, вместе сразу в лоб не пробили об 140 , не знаю какие вы там ттх скрывает своих советских ст, ну когда ст в лоб танкует взвод пт САУ и без урона для себя, а эта ситуация регулярна, потому и рандом 95% это совки , особенно ст. Нет уж ребята пусть ваши дети играют в эту игру вместе с вами, больше мне сказать нечего .

Ты графики то глянь, перед тем как очередной раз чушь нести. Кого там т54 изжила? Паттон 9, центурион 7/1, е50 или амх 30 прот? Про об140 и т62а тоже дичь - хуже них себя в рандоме чувствует только леопард. Может просто кто-то рачина?:trollface:



Plush_Dragon #4314 Отправлено 13 Март 2019 - 13:34

    Лейтенант

  • Игроки
  • 4089 боев
  • 909
  • Регистрация:
    12.08.2010

Просмотр сообщенияiposig10 (13 Март 2019 - 12:10) писал:

Да не, кто там ничего вводить не будет, бабаху убили, гриля тоже

Да лучше б они таких раков как ты... Нет, не убили. Гуманно усыпили штоле.



Dimako2006 #4315 Отправлено 13 Март 2019 - 13:43

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 12568 боев
  • 683
  • [WAM]
  • Регистрация:
    04.01.2015

Просмотр сообщенияmikhailmoskvin22 (13 Март 2019 - 12:36) писал:

Ты графики то глянь, перед тем как очередной раз чушь нести. Кого там т54 изжила? Паттон 9, центурион 7/1, е50 или амх 30 прот? Про об140 и т62а тоже дичь - хуже них себя в рандоме чувствует только леопард. Может просто кто-то рачина?:trollface:

 

А он хочет всех пробивать в башню каждым выстрелом,  тут только каждым вторым, не порядок!:D

Verlioka73 #4316 Отправлено 13 Март 2019 - 14:34

    Капитан

  • Игроки
  • 67265 боев
  • 2 516
  • [K_0T]
  • Регистрация:
    16.02.2016

Просмотр сообщенияPlayer_815162342 (13 Март 2019 - 12:35) писал:

 

Тсс, это метод воздействия на подсознание разработчика с целью введения в заблуждение и изменения своей позиции по танку и таки введения очередной кустовой бабахи:trollface:

Разнообразия в геймплее хочется:(

Пффф, тот кто даст добро, будет принимать решение о вводе, балансить и т.д - сюда даже не зайдёт никогда. А КМу твоё НЛП по барабану, туда с резистом к подобному берут! 

Так что твои усилия мимо, как выстрел со сведением из деструктора! :trollface:

14:42 Добавлено спустя 7 минут

Просмотр сообщенияiposig10 (13 Март 2019 - 15:10) писал:

Да не, кто там ничего вводить не будет, бабаху убили, гриля тоже, практически худшие машины на уровне, хотя многие пишут ,что это было сделано что бы разнообразрть рандом , другими машина , но !!!

 

Просмотр сообщенияPlush_Dragon (13 Март 2019 - 16:34) писал:

Да лучше б они таких раков как ты... Нет, не убили. Гуманно усыпили штоле.

 

Просмотр сообщенияDimako2006 (13 Март 2019 - 16:43) писал:

 

А он хочет всех пробивать в башню каждым выстрелом,  тут только каждым вторым, не порядок!:D

Это просто личинка АРТЫ, но радует что в климатических условиях Блитца у неё нет шансов превратится во взрослую особь.

Однако это увы не может помешать ей сидеть здесь и ныть о своём несбыточном коричневом счастье! :D


Сообщение отредактировал Verlioka73: 13 Март 2019 - 14:43

 M6MPS - "Не надоело в очередной раз на грабли наступать и вайнить пару недель до патча, а потом успокоиться ибо "всё оказалось куда проще, чем мы успели навайнить" ? Вы в который раз забили форум гадостями и глупостями, а через час после обновы опять будет тишина из-за того, что вам стыдно за свои слова на форуме? Не стыдно?" - Ну что съел?1? 5.0

ZIoydd - "Сложновато в нашей игре разделить ботов и, скажем так, неэффективных игроков."

Верните быструю команду <<перезаряжаюсь>>!!! :-((

 


Ragnar_riziy #4317 Отправлено 13 Март 2019 - 14:49

    Старший сержант

  • Игроки
  • 37362 боя
  • 138
  • [COBR4]
  • Регистрация:
    18.12.2016

Просмотр сообщенияiposig10 (13 Март 2019 - 12:10) писал:

Да не, кто там ничего вводить не будет, бабаху убили, гриля тоже, практически худшие машины на уровне, хотя многие пишут ,что это было сделано что бы разнообразрть рандом , другими машина , но !!!!, почему тогда не кто не хочет приземлить советские ст?!!, на 9 уровне т54 убил всех конкурентов своего класса, большая редкость увидеть на 9 уровне какой нибудь ст кроме т54, в каждом бою по 3-4, та же ситуация на 10м уровне с т62 а и об 140, а всё потому что эти три ст отбивают снаряды лучше любых тт на уровне , они просто исжили другие ст в рандоме, так гдеж ваша мета разработчики??!!!,  вы думаете если вы помешаны на советской технике, то ей не должно быть равных??, да эти попал , да не пробил каждый второй снаряд, не пробивает советскую ст , это как!, сейчас на моих глазах взвод из бабахи и яги е 100, вместе сразу в лоб не пробили об 140 , не знаю какие вы там ттх скрывает своих советских ст, ну когда ст в лоб танкует взвод пт САУ и без урона для себя, а эта ситуация регулярна, потому и рандом 95% это совки , особенно ст. Нет уж ребята пусть ваши дети играют в эту игру вместе с вами, больше мне сказать нечего .

Что то вы уважаемый преувеличеваете , скорее всего вы просто не смогли в эту игру...



_DeJIukaTHbIu_ #4318 Отправлено 13 Март 2019 - 19:39

    Лейтенант

  • Игроки
  • 41586 боев
  • 1 363
  • [AZE]
  • Регистрация:
    28.12.2015
Когда кв2 будете нерфить??? Единственный танк который ваншотит! Ему альфу надо урезать! Невозможно играть на 5-7 лвл! Все ВАШИ НОВИЧКИ «обучаясь» качают в основном его:trollface:  О каком разнообразии может быть речь???

 

                      "Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных"


mikhailmoskvin22 #4319 Отправлено 13 Март 2019 - 21:42

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31226 боев
  • 1 428
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    13.03.2015

Просмотр сообщения_DeJIukaTHbIu_ (13 Март 2019 - 22:39) писал:

Когда кв2 будете нерфить??? Единственный танк который ваншотит! Ему альфу надо урезать! Невозможно играть на 5-7 лвл! Все ВАШИ НОВИЧКИ «обучаясь» качают в основном его:trollface:  О каком разнообразии может быть речь???

Не кв2 нерфить нужно, а поменять ветку развития ис4. Вернуть т150 обратно в дерево и сделать проход к ис4 через него, а кв2 в ветке оставить, но сделать его тупиковым ответвлением. Количество кв2 в рандоме, вероятно ощутимо поубавиться, и танк-легенда не будет угрожать разнообразию)))


Сообщение отредактировал mikhailmoskvin22: 13 Март 2019 - 21:44


BCacKjaCK #4320 Отправлено 14 Март 2019 - 06:25

    Старшина

  • Игроки
  • 8938 боев
  • 343
  • [KUKLK]
  • Регистрация:
    03.02.2012
Хе хе хе, разработчики усвоили уроки Торы, идут дальше :trollface:. Понерфили бабах - водят новый. Раньше собирали донаты с людей на инвалидной ветке британских пт до топа, теперь извольте господа пт-воды раскошелиться ещё на одну веточку однокнопочного вагона :trollface:. Ах как мудро! Ах как находчиво! :trollface:
Spoiler

 


RibbleStripe #4321 Отправлено 14 Март 2019 - 07:39

    Старшина

  • Разработчики
  • 2592 боя
  • 255
  • [WG]
  • Регистрация:
    31.10.2010

Просмотр сообщенияBCacKjaCK (14 Март 2019 - 09:25) писал:

Хе хе хе, разработчики усвоили уроки Торы, идут дальше :trollface:. Понерфили бабах - водят новый. Раньше собирали донаты с людей на инвалидной ветке британских пт до топа, теперь извольте господа пт-воды раскошелиться ещё на одну веточку однокнопочного вагона :trollface:. Ах как мудро! Ах как находчиво! :trollface:

 

Конечно, усвоили. Конечно, вводим новую бабаху. С альфой 4к. И насквозь три танка будет пробивать.  




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 6

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных