Перейти к содержимому


Дайджест разработки: баланс


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 5355

ZIoydd #5161 Отправлено 25 Октябрь 2017 - 10:42

    phantom

  • Разработчики
  • Project Manager
  • 8069 боев
  • 5 842
  • [WG]
  • Регистрация:
    26.05.2012

*
Популярное сообщение!

Всем привет!

Мы хотим попробовать новый формат информирования об одном из самых значимых аспектов нашей игры - баланса. В данном посте вы можете увидеть графики, отображающие ситуацию на 8-10 уровне техники. Первый график отображает средний винрейт и средний урон конкретных машин. Второй - популярность того или иного класса техники на уровне, а также самые популярные машины.
 

Перед тем, как вы начнете анализировать данные графики, пожалуйста, обратите внимание на следующие моменты:
 

  • В графике не учтены машины, которых в рандоме меньше одного процента. Мы считаем, что выборка по такой технике не может быть достаточно валидной.
  • Графики построены на основании аудитории с процентом побед 55 - 65, т.е. игроки среднего порядка. Именно на эту группу аудитории мы обращаем основное внимание при балансировке техники, так как 55-65% - лучшая группа по критериям: уровень игры/репрезентативность. Игроков со статистикой более 65%  меньше 5%, а игроки со статистикой меньше 55 не могут быть полностью репрезентативны исходя из уровня игры, однако при этом другие группы аудитории не остаются без внимания, но публиковать все графики на данный момент мы не считаем целесообразным, так как в таком случае это будет просто перегрузка информацией.
  • Данные графики учитывают только рандомные бои. На данный момент (все таки это тестовый запуск), мы не будем показывать графики турниров и рейтинговых боев, на которые мы также ориентируемся. Возможно мы начнем показывать данные графики в дальнейшем, если увидим, что данный формат зашел, и сообщество будет считать эту информацию необходимой.
  • Популярность техники также влияет на балансировку техники,  при анализе турнирных и рейтинговых боев популярность является неотъемлемой частью такого понятия как мета (новые методы, стратегии, мода на тот или иной класс техники). Если мы видим, что какая либо машина стала очень популярна и по сути замедляет мету, то машина может подвергнуться изменениям в диапазоне, который считается нормой (об этом ниже). Как правило, такие машины находятся в пике диапазона, т.е. по сути не являются имбалансными, но при этом не дают возможность проявлять себя другой технике. Изменение одной такой машины может всколыхнуть мету и вывести на лидирующие позиции совсем другие машины, которые не могли показывать себя из-за доминирования другой техники. При этом, измененная машина остается полностью играбельной, но уже не такой эффективной как ранее. В общем и целом, мы за разнооразие в боях и для этого можем изменять те или иные машины.
  • В представленных графиках отображены основообразующие параметры баланса. Однако стоит понимать, что в выстраивании баланса мы оперируем гораздо большим массивом данных и гораздо большим количеством параметров.
  • Баланс в нашем понимании - это не полное равновесия всех машин и классов техники по различным параметрам. У каждого класса техники есть свои отличия и в экосистеме нашего баланса, мы считаем это нормой. Данные различия дают вариативность и разнообразие геймплея, так же стоит понимать, что есть специфические машины, которые не являются, к примеру, ПТ в полном смысле этого класса, данную технику мырассматриваем отдельно от класса. Несколько ключевых особенностей вы можете увидеть ниже:
     
    •  ПТ может иметь низкий показатель винрейта при высоком показателе среднего урона, так как данный класс техники крайне команднозависим и  поэтому достаточно слабо влияет на общий исход боя (то есть, может настрелять со второй-третьей линии много урона, но команда в итоге все равно проиграет из-за неверных действий со стороны других классов техники).

       
    • У ТТ как правило высокий винрейт, но при этом может быть низкий средний урон. Стоит понимать, что ТТ - это командообразующий класс, формирующий первую линию и сильно влияющий на бой. Исключение - небронированные тяжи и/или "барабанщики", которые держатся на второй/третьей линии и имеют тенденцию к пониженному винрейту, но повышенному дамагу (как у ПТ).

       
    • У СТ как правило средний класс по всем параметрам. Это наиболее скиллозависимый класс, для того чтобы влиять на данном классе на итоги боя, нужно знать как применять машины и применять необходимые тактики.

 

 

 

Небольшая расшифровка для графиков:
 

  • столбцы - средний винрейт техники
  • кривая - средний урон техники

Также обращаю ваше внимание на цифровые значения. Стоит понимать, что на графике намеренно сделана большая разбежка. Если посмотреть на цифровые обозначения справа и слева, вы увидите, что абсолютное большинство машин имеют виндрейт рознящийся не более чем на 5% и средний урон рознящийся на 200-300 единиц. Данные значения считаются нормой и не являются дисбаласом.  

Стоит понимать,  рассматриваются не средние значения, а средние по классам на уровне. То есть, у ПТ и ТТ средний винрейт разный - и это норма. Также, отклонения +/- 1-2% - это абсолютная норма, 5-7% - граница нормы, 8-10% пограничный вариант (то есть, правки возможны, но не факт, что прям сразу - например, для новой ветки), свыше 10% - отклонения от нормы и нерф/ап в ближайшем будущем (даже для новой ветки).

Исходя из данных графиков со стороны балансировщиков исходит следующий прогноз об изменении той или иной техники. Стоит понимать, что данные тезисы не являются аксиомой и опеределенные изменения могут быть реализованы не так быстро либо реализованы в другом ключе (изменятся другие параметры) и т.д.

 

 

Обращаю ваше внимание, что флуд в данной теме неуместен и запрещен. Давайте отписываться по делу, чтобы мы могли понимать, необходим ли такой материал в дальнейшем.

Также стоит понимать, что данный подход к балансировке менять мы не планируем и считаем подобный подход верным на данный момент. Текущая информация публикуется с целью ознакомления и понимания основных моментов балансировки. Поэтому попрошу воздержаться от обсуждения системы балансировки.

 

Просмотр сообщенияRibbleStripe (01 Октябрь 2019 - 14:29) писал:

Статка по 6.2. Го обсуждать!
 
8 уровень

 

9 уровень

 

10 уровень

 

 



u3_Jlecy_BblLLleJl #5162 Отправлено 20 Сентябрь 2019 - 09:21

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 114 боев
  • 735
  • Регистрация:
    09.01.2011

Просмотр сообщенияl_The_Great_Cornholio_l (20 Сентябрь 2019 - 09:01) писал:

Отмотай страницу

опаньки, а я и не знал... благодарю. В шапку бы добавить



l_The_Great_Cornholio_l #5163 Отправлено 20 Сентябрь 2019 - 10:26

    Капитан

  • Игроки
  • 23873 боя
  • 2 980
  • [M0T0R]
  • Регистрация:
    26.06.2015

Просмотр сообщенияu3_Jlecy_BblLLleJl (20 Сентябрь 2019 - 12:21) писал:

опаньки, а я и не знал... благодарю. В шапку бы добавить

За 2 недели не осилили. Можно сразу 6.2 пилить :)


Премы не нерфим. Только ребалансим.

Svarnoiy73 #5164 Отправлено 24 Сентябрь 2019 - 16:20

    Лейтенант

  • Игроки
  • 76375 боев
  • 835
  • [PFRF]
  • Регистрация:
    02.01.2015
Как надоела эта нервотрепка с вбр,когда против тебя игрок с % побед до 40.Тем более с новым балансером сейчас это сильно заметно.

veles000 #5165 Отправлено 25 Сентябрь 2019 - 13:22

    Старшина

  • Игроки
  • 35760 боев
  • 318
  • [MEXI]
  • Регистрация:
    18.04.2012

Просмотр сообщенияSvarnoiy73 (24 Сентябрь 2019 - 19:20) писал:

Как надоела эта нервотрепка с вбр,когда против тебя игрок с % побед до 40.Тем более с новым балансером сейчас это сильно заметно.


согласен, странно балансирует. Сегодня бой был, так у противника 51-62%, у меня 39-47% и я с 55 )). Нас раскатали в хлам. Так то все равно какой %, главное чтоб думали или хоть советы слушали. Но в этом бою не думали и не слушали. Очень часто , игроки с малым % - играют очень толково.



Neitron4ikus #5166 Отправлено 26 Сентябрь 2019 - 13:10

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 6101 бой
  • 16
  • [TI-GR]
  • Регистрация:
    16.01.2015
Да согласен, баланс не работает.  Анализирую турбо бои, часто получается в тиме игроки все ниже 47%, а у противников таких 1-3, остальные выше 52%.

Dimako2006 #5167 Отправлено 26 Сентябрь 2019 - 15:59

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13086 боев
  • 1 025
  • [WAM]
  • Регистрация:
    04.01.2015
рибл, где обещаные графики? Очень хочу посмотреть Чариотер на дне. Правда его сейчас никто не катает выше 55% (я лично не видел) наверное вообще из выборки пропадет

Shatiel #5168 Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 12:20

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31624 боя
  • 1 276
  • [MEZZO]
  • Регистрация:
    15.08.2017
Три месяца не заходил, а тут всё те же графики висят. Класс.


Affrit #5169 Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 12:49

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 6758 боев
  • 21
  • [SAIN]
  • Регистрация:
    13.11.2011
Когда графики? 

shoxy_ua #5170 Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 12:51

    Старший сержант

  • Игроки
  • 950 боев
  • 124
  • [R-WES]
  • Регистрация:
    04.09.2019
та смысл этой инфы, и от куда достоверность этих графиков, вам нарисуют то что захотят, если вы посмотрите на график, и пересядите на то что вас устраивает, через 3 месяца будут другие)))

SPlNEL #5171 Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 16:35

    Подполковник

  • Игроки
  • 50984 боя
  • 12 251
  • Регистрация:
    04.12.2014

Просмотр сообщения___PANCH (30 Сентябрь 2019 - 15:51) писал:

та смысл этой инфы, и от куда достоверность этих графиков, вам нарисуют то что захотят, если вы посмотрите на график, и пересядите на то что вас устраивает, через 3 месяца будут другие)))

 

Это есть реализм , а игроку нужно глазками, глазками.

Вот скажешь ему, Тигр2 не имба, ап не помог. И графиком ему, графиком.

 

А сейчас, ну как доказать? Только через месяц после нерфа.


Заднебашенные СТ не нужны. У советов есть трава получше. :-) HexenJager ®


Sanctus_Deus #5172 Отправлено 30 Сентябрь 2019 - 20:27

    Лейтенант

  • Игроки
  • 30160 боев
  • 875
  • Регистрация:
    11.07.2016

Просмотр сообщения___PANCH (30 Сентябрь 2019 - 14:51) писал:

та смысл этой инфы, и от куда достоверность этих графиков, вам нарисуют то что захотят, если вы посмотрите на график, и пересядите на то что вас устраивает, через 3 месяца будут другие)))

Эти графики в большинстве своем подтверждаются словами игроков и картиной в рандоме. 



RibbleStripe #5173 Отправлено 01 Октябрь 2019 - 11:29

    Старшина

  • Разработчики
  • 3554 боя
  • 355
  • [WG]
  • Регистрация:
    31.10.2010
Статка по 6.2. Го обсуждать!
 
8 уровень

 

9 уровень

 

10 уровень

 



Demure_Desire #5174 Отправлено 01 Октябрь 2019 - 11:32

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19725 боев
  • 601
  • [-3OB-]
  • Регистрация:
    21.01.2014
"Фош не имба" :rolleyes:
СУ-101 и Centurion 1 подтянуть в планах нет? 
UPD: неправильно прочитал график, извиняюсь... :facepalm:
Кроме Фоша и FV215b ничего выдающегося нет.
 

Просмотр сообщенияZIoydd (25 Октябрь 2017 - 13:42) писал:

На данный момент (все таки это тестовый запуск), мы не будем показывать графики турниров и рейтинговых боев, на которые мы также ориентируемся. Возможно мы начнем показывать данные графики в дальнейшем, если увидим, что данный формат зашел, и сообщество будет считать эту информацию необходимой.


Нам стоит ждать появления такого рода информации? Почти два года прошло уже, как ни как... И формат воспринят, как полезный и интересный.


Сообщение отредактировал Demure_Desire: 01 Октябрь 2019 - 11:51


RibbleStripe #5175 Отправлено 01 Октябрь 2019 - 11:54

    Старшина

  • Разработчики
  • 3554 боя
  • 355
  • [WG]
  • Регистрация:
    31.10.2010

Просмотр сообщенияDemure_Desire (01 Октябрь 2019 - 14:32) писал:

"Фош не имба" :rolleyes:
СУ-101 и Centurion 1 подтянуть в планах нет? 
UPD: неправильно прочитал график, извиняюсь... :facepalm:
Кроме Фоша и FV215b ничего выдающегося нет.
 


Нам стоит ждать появления такого рода информации? Почти два года прошло уже, как ни как... И формат воспринят, как полезный и интересный.

 

На Фоша и 215-го будет интереснее посмотреть в следующих графиках, когда эффект от новизны барабана и расходников будет уже не таким. Там и посмотрим, выдающиеся они или нет.

Насчет турнирной и рейтинговой статистики - выкладывать не будем, так как релевантность таких данных гораздо ниже. Специфику мы учитываем, но обсуждать в разрезе рандома не имеет смысла.



Player_815162342 #5176 Отправлено 01 Октябрь 2019 - 11:58

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 30705 боев
  • 3 825
  • Регистрация:
    08.12.2012
Новизна от нерфа бабахи уже прослеживается на протяжении нескольких патчей, пора смотреть на ее выдающиеся показатели:teethhappy:

Demure_Desire #5177 Отправлено 01 Октябрь 2019 - 12:02

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 19725 боев
  • 601
  • [-3OB-]
  • Регистрация:
    21.01.2014

Просмотр сообщенияPlayer_815162342 (01 Октябрь 2019 - 14:58) писал:

Новизна от нерфа бабахи уже прослеживается на протяжении нескольких патчей, пора смотреть на ее выдающиеся показатели:teethhappy:


Посмотреть, поржать и забыть. Повторять при каждом патче :great:


Сообщение отредактировал Demure_Desire: 01 Октябрь 2019 - 12:03


Shatiel #5178 Отправлено 01 Октябрь 2019 - 12:08

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31624 боя
  • 1 276
  • [MEZZO]
  • Регистрация:
    15.08.2017
Воу воу воу.
Здрасте.
Стоило мне припереться на форум после долгого перерыва, сразу свежие графики подвезли. Совпадение?
А теперь по графикам:
1. Не смейте снова резать федю. Она не выбивается.
2. Каким, черт возьми, образом, ИС-3 оказался на втором месте по винрейту? Неужто деда скрыто апнули?
3. Вы хотите сказать, что Гусь, танчик с одним из самых хреновый дпм на 8-м уровне оказывается самый дамажащий на уровне? Вот это поворот. Поворотищее.
4. Фошику кажись зря докинули брони на триплексе.
4. Конвей не ушел на дно после такого нерфа, похвально.
5. Тайп 61 впервые вылез со дна, приятно видеть. Теперь осталось взшечке 120 выдать плюшек перевешивающих страдания за 3 градуса.
6. По десяткам даже придраться не к чему, всё пучком.

Сообщение отредактировал Shatiel: 01 Октябрь 2019 - 12:10


SPlNEL #5179 Отправлено 01 Октябрь 2019 - 12:10

    Подполковник

  • Игроки
  • 50984 боя
  • 12 251
  • Регистрация:
    04.12.2014

А что мелочиться, вывести (183) из игры, нет танка нет проблемы.

И КВ-2 вывести, и СУ-152 и т49 и борщ с обрубком.

 

Достали,честно слова. Не будут ее апать. Там разброс минимальный.

 

Вопросов два:

1. На чем играют борщик в % соотношении?

2. Где не "имба" за 3790₽?

3. Кому нибудь из премтанков башенку спилите?


Сообщение отредактировал SPlNEL: 01 Октябрь 2019 - 12:13

Заднебашенные СТ не нужны. У советов есть трава получше. :-) HexenJager ®


BCacKjaCK #5180 Отправлено 01 Октябрь 2019 - 12:14

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 12061 бой
  • 554
  • [KUKLK]
  • Регистрация:
    03.02.2012

Цитата

 1. Не смейте снова резать федю. Она не выбивается.

 

Апнули Федю, в следующем патче откатили ап и все вернули на место. Оказывается снова нужно нерфить. И тут оказалось, что +1-2=-1  :trollface:


Сообщение отредактировал BCacKjaCK: 01 Октябрь 2019 - 12:15

Осторожная злая собака.


Shatiel #5181 Отправлено 01 Октябрь 2019 - 12:16

    Лейтенант

  • Игроки
  • 31624 боя
  • 1 276
  • [MEZZO]
  • Регистрация:
    15.08.2017

Просмотр сообщенияRibbleStripe (01 Октябрь 2019 - 14:54) писал:

 

Насчет турнирной и рейтинговой статистики - выкладывать не будем, так как релевантность таких данных гораздо ниже. Специфику мы учитываем, но обсуждать в разрезе рандома не имеет смысла.

О турнирной согласен, там к любой машине подход найдут, а вот рейтинги со счетов не сбрасывал бы.

Кстати, как насчет того, чтобы текущие графики дополнить инфой о частоте появления указанной техники в боях на текущем уровне, в процентах от общего количества боев?






Количество пользователей, просматривающих этот форум: 6

1 пользователей, 5 гостей, 0 анонимных


    PlayerInBlitz