Перейти к содержимому


Дайджест разработки: баланс


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 6435

ZIoydd #6041 Отправлено 25 Октябрь 2017 - 10:42

    phantom

  • Разработчики
  • Project Manager
  • 8098 боев
  • 5 842
  • [WG]
  • Регистрация:
    26.05.2012

*
Популярное сообщение!

Всем привет!

Мы хотим попробовать новый формат информирования об одном из самых значимых аспектов нашей игры - баланса. В данном посте вы можете увидеть графики, отображающие ситуацию на 8-10 уровне техники. Первый график отображает средний винрейт и средний урон конкретных машин. Второй - популярность того или иного класса техники на уровне, а также самые популярные машины.
 

Перед тем, как вы начнете анализировать данные графики, пожалуйста, обратите внимание на следующие моменты:
 

  • В графике не учтены машины, которых в рандоме меньше одного процента. Мы считаем, что выборка по такой технике не может быть достаточно валидной.
  • Графики построены на основании аудитории с процентом побед 55 - 65, т.е. игроки среднего порядка. Именно на эту группу аудитории мы обращаем основное внимание при балансировке техники, так как 55-65% - лучшая группа по критериям: уровень игры/репрезентативность. Игроков со статистикой более 65%  меньше 5%, а игроки со статистикой меньше 55 не могут быть полностью репрезентативны исходя из уровня игры, однако при этом другие группы аудитории не остаются без внимания, но публиковать все графики на данный момент мы не считаем целесообразным, так как в таком случае это будет просто перегрузка информацией.
  • Данные графики учитывают только рандомные бои. На данный момент (все таки это тестовый запуск), мы не будем показывать графики турниров и рейтинговых боев, на которые мы также ориентируемся. Возможно мы начнем показывать данные графики в дальнейшем, если увидим, что данный формат зашел, и сообщество будет считать эту информацию необходимой.
  • Популярность техники также влияет на балансировку техники,  при анализе турнирных и рейтинговых боев популярность является неотъемлемой частью такого понятия как мета (новые методы, стратегии, мода на тот или иной класс техники). Если мы видим, что какая либо машина стала очень популярна и по сути замедляет мету, то машина может подвергнуться изменениям в диапазоне, который считается нормой (об этом ниже). Как правило, такие машины находятся в пике диапазона, т.е. по сути не являются имбалансными, но при этом не дают возможность проявлять себя другой технике. Изменение одной такой машины может всколыхнуть мету и вывести на лидирующие позиции совсем другие машины, которые не могли показывать себя из-за доминирования другой техники. При этом, измененная машина остается полностью играбельной, но уже не такой эффективной как ранее. В общем и целом, мы за разнооразие в боях и для этого можем изменять те или иные машины.
  • В представленных графиках отображены основообразующие параметры баланса. Однако стоит понимать, что в выстраивании баланса мы оперируем гораздо большим массивом данных и гораздо большим количеством параметров.
  • Баланс в нашем понимании - это не полное равновесия всех машин и классов техники по различным параметрам. У каждого класса техники есть свои отличия и в экосистеме нашего баланса, мы считаем это нормой. Данные различия дают вариативность и разнообразие геймплея, так же стоит понимать, что есть специфические машины, которые не являются, к примеру, ПТ в полном смысле этого класса, данную технику мырассматриваем отдельно от класса. Несколько ключевых особенностей вы можете увидеть ниже:
     
    •  ПТ может иметь низкий показатель винрейта при высоком показателе среднего урона, так как данный класс техники крайне команднозависим и  поэтому достаточно слабо влияет на общий исход боя (то есть, может настрелять со второй-третьей линии много урона, но команда в итоге все равно проиграет из-за неверных действий со стороны других классов техники).

       
    • У ТТ как правило высокий винрейт, но при этом может быть низкий средний урон. Стоит понимать, что ТТ - это командообразующий класс, формирующий первую линию и сильно влияющий на бой. Исключение - небронированные тяжи и/или "барабанщики", которые держатся на второй/третьей линии и имеют тенденцию к пониженному винрейту, но повышенному дамагу (как у ПТ).

       
    • У СТ как правило средний класс по всем параметрам. Это наиболее скиллозависимый класс, для того чтобы влиять на данном классе на итоги боя, нужно знать как применять машины и применять необходимые тактики.

 

 

 

Небольшая расшифровка для графиков:
 

  • столбцы - средний винрейт техники
  • кривая - средний урон техники

Также обращаю ваше внимание на цифровые значения. Стоит понимать, что на графике намеренно сделана большая разбежка. Если посмотреть на цифровые обозначения справа и слева, вы увидите, что абсолютное большинство машин имеют виндрейт рознящийся не более чем на 5% и средний урон рознящийся на 200-300 единиц. Данные значения считаются нормой и не являются дисбаласом.  

Стоит понимать,  рассматриваются не средние значения, а средние по классам на уровне. То есть, у ПТ и ТТ средний винрейт разный - и это норма. Также, отклонения +/- 1-2% - это абсолютная норма, 5-7% - граница нормы, 8-10% пограничный вариант (то есть, правки возможны, но не факт, что прям сразу - например, для новой ветки), свыше 10% - отклонения от нормы и нерф/ап в ближайшем будущем (даже для новой ветки).

Исходя из данных графиков со стороны балансировщиков исходит следующий прогноз об изменении той или иной техники. Стоит понимать, что данные тезисы не являются аксиомой и опеределенные изменения могут быть реализованы не так быстро либо реализованы в другом ключе (изменятся другие параметры) и т.д.

 

 

Обращаю ваше внимание, что флуд в данной теме неуместен и запрещен. Давайте отписываться по делу, чтобы мы могли понимать, необходим ли такой материал в дальнейшем.

Также стоит понимать, что данный подход к балансировке менять мы не планируем и считаем подобный подход верным на данный момент. Текущая информация публикуется с целью ознакомления и понимания основных моментов балансировки. Поэтому попрошу воздержаться от обсуждения системы балансировки.

 

Просмотр сообщенияRibbleStripe (06 Февраль 2020 - 14:10) писал:

Эксклюзив! В дискорде этого еще нет!

 

10 уровень

 

9 уровень

 

8 уровень

 

На а теперь самое главное. То, ради чего мы тут собрались. ПТУРы убиваем. Вот так.

 


 

 

 



Dimako2006 #6042 Отправлено 06 Февраль 2020 - 11:46

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13421 бой
  • 1 248
  • [WAM]
  • Регистрация:
    04.01.2015

Просмотр сообщенияAndrey99125 (06 Февраль 2020 - 11:39) писал:

Алешки: *стоят в кустах*

Статисты: баньте тех кто стоит в кустах, ну сколько можно это терпеть, где обучение!! 

ВГ: каждый играет как хочет, может это их особая тактика

ПТУР: *прилетает из инвиза*

Алешки: ракеты имба! вот в меня 1 из 100 раз попали ракетой нада нерфить! А Гуся 8 ни трогайте! Он ни имба! Ну не прабивают его, это патаму шта вы раки!! 

Двс*считает донаты*: ПТУР имба, вот чувак бой скатал на 6000 урона....ой, а что бой подставной? ну видео я удалять не буду

Алешки: нерфить птуры!

ВГ: слушаем и повинуемся. 

А ты графики то смотрел? У тебя на 9 уровне средний урон 1700 и вдруг на т92 больше 2100. Притом, что на т49 средний урон вообще 1200

11:49 Добавлено спустя 3 минуту
Больше всех пострадал батчат. Я  его после первого дня обновы больше не выкатывал ни разу, видимо не зря

malzewn #6043 Отправлено 06 Февраль 2020 - 11:51

    Старшина

  • Игроки
  • 44743 боя
  • 330
  • [BOUH-]
  • Регистрация:
    05.01.2016

Просмотр сообщенияRibbleStripe (06 Февраль 2020 - 14:10) писал:

Эксклюзив! В дискорде этого еще нет!

 

10 уровень

 

9 уровень

 

8 уровень

 

На а теперь самое главное. То, ради чего мы тут собрались. ПТУРы убиваем. Вот так.

 


 

А что с батом случилось? Это как-то связано с ПТУРами? 


Если рачить, то красиво. Чтобы звёздочек в чате  больше было!:teethhappy:

Player_815162342 #6044 Отправлено 06 Февраль 2020 - 11:52

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 32958 боев
  • 4 020
  • Регистрация:
    08.12.2012

Просмотр сообщенияOzymandis (06 Февраль 2020 - 18:45) писал:

 

Интересно, а что ты скажешь после следующей выгрузки статистики? 

Когда "занерфленные вхлам ПТУРы" продолжат пробивать потолок?

 

Если тебе интересно, что я скажу при следующей выгрузке статистики, подпишись на мой инстаграм.

Убили именно Птуры, снаряды.



VMS1 #6045 Отправлено 06 Февраль 2020 - 11:55

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 12729 боев
  • 461
  • [WBN]
  • Регистрация:
    01.04.2012

Просмотр сообщенияRibbleStripe (06 Февраль 2020 - 14:10) писал:

На а теперь самое главное. То, ради чего мы тут собрались. ПТУРы убиваем. Вот так.

заберите ракеты и дело с концом и не надо ничего больше нерфить. Все равно ракеты убирать придется иначе варпакеры игру вам убьют, каждый второй читером будет. (уже сейчас я в рандоме их встречаю примерно раз в 20-30 боев, дальше будет хуже). 


Сообщение отредактировал VMS1: 06 Февраль 2020 - 11:57


RibbleStripe #6046 Отправлено 06 Февраль 2020 - 11:55

    Младший лейтенант

  • Разработчики
  • 4711 боев
  • 433
  • [WG]
  • Регистрация:
    31.10.2010

Просмотр сообщенияmalzewn (06 Февраль 2020 - 14:51) писал:

А что с батом случилось? Это как-то связано с ПТУРами? 

 

Только с ними. Они балансятся вместе, поэтому Баты по статистике сильно просели. 



Dimako2006 #6047 Отправлено 06 Февраль 2020 - 11:56

    Лейтенант

  • Игроки
  • 13421 бой
  • 1 248
  • [WAM]
  • Регистрация:
    04.01.2015

Просмотр сообщенияmalzewn (06 Февраль 2020 - 11:51) писал:

А что с батом случилось? Это как-то связано с ПТУРами? 

Если исключить, что в первый же день обновы за мной на бате гонялось по 3 птура, то сделаю предположение, что наличие других легких танков лишило его уникальности, когда он мог быстро доехать на засвет кинуть даже иногда весь барабан и уехать. Теперь его светят и он огребает гораздо больше


Сообщение отредактировал Dimako2006: 06 Февраль 2020 - 11:57


Player_815162342 #6048 Отправлено 06 Февраль 2020 - 11:59

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 32958 боев
  • 4 020
  • Регистрация:
    08.12.2012
Я, например, проходил ивент на бате, используя тактику спидфарма, раш по центру. Вот слегка и проседает бат в статистике, птуры тут ни при чем:teacher:
12:01 Добавлено спустя 2 минуту

Внимание, птуроводы! Больше не фокусим батов, а то еще понерфят

 



Andrey99125 #6049 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:11

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 36568 боев
  • 440
  • [P-BOY]
  • Регистрация:
    21.08.2017

Просмотр сообщенияDimako2006 (06 Февраль 2020 - 18:46) писал:

А ты графики то смотрел? У тебя на 9 уровне средний урон 1700 и вдруг на т92 больше 2100. Притом, что на т49 средний урон вообще 1200

11:49 Добавлено спустя 3 минуту
Больше всех пострадал батчат. Я  его после первого дня обновы больше не выкатывал ни разу, видимо не зря


Ну да, только теперь мне придется выкачивать какой-нибудь очередной бронированный, занерфленный в хлам мусор. 



Abramagrikola #6050 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:16

    Старшина

  • Игроки
  • 21328 боев
  • 269
  • [LE45]
  • Регистрация:
    11.12.2018

Я правильно понимаю графики? Шеридан оказался похуже других СТ 10 Лв? А сверхимба Т92Е1 оказалась на 1% лучше АМХ 30 и на 2% стандарта? Серьезно? Это тот самый сломанный рандом?

Но ПТУРы зачем-то сравнивают с Батчатами и видят основание для правки. Это какая-то нелепая логика как по мне. 


Сообщение отредактировал Abramagrikola: 06 Февраль 2020 - 12:17


Shatiel #6051 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:19

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 34741 бой
  • 1 771
  • [MEZZO]
  • Регистрация:
    15.08.2017

Порядок.

Почти как и предполагалось.

Spoiler

Хотя да, 490 достаточно интересная альфа, посмотрим что выйдет.

Крайне рад, что у легких танков не стали резать динамику и скоростные характеристики. 



RibbleStripe #6052 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:28

    Младший лейтенант

  • Разработчики
  • 4711 боев
  • 433
  • [WG]
  • Регистрация:
    31.10.2010

Просмотр сообщенияShatiel (06 Февраль 2020 - 15:19) писал:

Порядок.

Почти как и предполагалось.

Хотя да, 490 достаточно интересная альфа, посмотрим что выйдет.

Крайне рад, что у легких танков не стали резать динамику и скоростные характеристики. 

 

Когда увидел предположение, закралась мысль, что под ником Shatiel скрывается кто-то из коллег. :)



Abramagrikola #6053 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:29

    Старшина

  • Игроки
  • 21328 боев
  • 269
  • [LE45]
  • Регистрация:
    11.12.2018

Просмотр сообщенияShatiel (06 Февраль 2020 - 12:19) писал:

Хотя да, 490 достаточно интересная альфа, посмотрим что выйдет.

А что интересного? 230 мм пробоя на 10 ЛВ?



OlOJIuHT #6054 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:29

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 69993 боя
  • 1 640
  • [R0GER]
  • Регистрация:
    01.01.2015

RibbleStripe

Вы можете пояснить логику почему пушка у птуров 9 и 10ур одинаковая? Может хоть что то должно на 10ур быть лучше? Шери сейчас на 14 месте по % побед, а после нерфа как и прожето на дно упадет. Урон выбивается его бы и уменьшили, но не пробитие.. С существующими сейчас вечными «Попал»

Просмотр сообщенияAbramagrikola (06 Февраль 2020 - 15:16) писал:

Я правильно понимаю графики? Шеридан оказался похуже других СТ 10 Лв? А сверхимба Т92Е1 оказалась на 1% лучше АМХ 30 и на 2% стандарта? Серьезно? Это тот самый сломанный рандом?

Но ПТУРы зачем-то сравнивают с Батчатами и видят основание для правки. Это какая-то нелепая логика как по мне. 

Логика отдела баланса необъяснима.

Прожето был до нерфа на 6 месте вместе с ис4 по проценту побед на 10уровне , теперь он на 22 месте.....

При этом Тигр2  , который далеко оторвался на 8ур, отдел баланса не смущает...

Заявленные в шапке условия для изменений, как то совсем не соблюдаются :

Цитата

 отклонения +/- 1-2% - это абсолютная норма, 5-7% - граница нормы, 8-10% пограничный вариант (то есть, правки возможны, но не факт, что прям сразу - например, для новой ветки), свыше 10% - отклонения от нормы и нерф/ап в ближайшем будущем (даже для новой ветки).

 


Сообщение отредактировал OlOJIuHT: 06 Февраль 2020 - 13:49


Ozymandis #6055 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:32

    Старший сержант

  • Игроки
  • 4321 бой
  • 196
  • [POOL]
  • Регистрация:
    04.12.2010

Просмотр сообщенияAbramagrikola (06 Февраль 2020 - 15:16) писал:

Я правильно понимаю графики? Шеридан оказался похуже других СТ 10 Лв? А сверхимба Т92Е1 оказалась на 1% лучше АМХ 30 и на 2% стандарта? Серьезно? Это тот самый сломанный рандом?

Но ПТУРы зачем-то сравнивают с Батчатами и видят основание для правки. Это какая-то нелепая логика как по мне. 

 

Да расслабься ты.

Подавляющее большинство ПТУРовозов не заметит нерфа, а ты - тем более. Нигибай, радуйся - ВГ не против.



Abramagrikola #6056 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:32

    Старшина

  • Игроки
  • 21328 боев
  • 269
  • [LE45]
  • Регистрация:
    11.12.2018

Просмотр сообщенияRibbleStripe (06 Февраль 2020 - 12:28) писал:

 

Когда увидел предположение, закралась мысль, что под ником Shatiel скрывается кто-то из коллег. :)

Все просто, у него нет ПТУРа 10 лв, и на 9 он мало поиграл. И в отделе баланса у вас такие же, в свою игру не играют. А потому и правки абсолютно безумные.



provalivay #6057 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:44

    Старший сержант

  • Игроки
  • 16369 боев
  • 156
  • [7ACE_]
  • Регистрация:
    10.12.2014

Просмотр сообщенияAbramagrikola (06 Февраль 2020 - 12:32) писал:

Все просто, у него нет ПТУРа 10 лв, и на 9 он мало поиграл. И в отделе баланса у вас такие же, в свою игру не играют. А потому и правки абсолютно безумные.

а то, что ЛТ 9 рикошетит лучше МАУСА - это ок?



SPlNEL #6058 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:47

    Полковник

  • Игроки
  • 53518 боев
  • 12 961
  • Регистрация:
    04.12.2014

Я так понимаю фугасные снаряды у РТ не трогали?

 

А как там дела с фугасами которые выдают по половине урона при стрельбе в серое? Когда вернете?


Всем Удачи.

Sabarin #6059 Отправлено 06 Февраль 2020 - 12:52

    Новобранец

  • Игроки
  • 7446 боев
  • 1
  • [LWR25]
  • Регистрация:
    10.12.2011

Вообще не хотел писать сюда. Но! Накипело. Ракеты реально нечестная штука. А броня у ЛТ лучше чем у ТТ выходит. ЛТ играют в размен, и бывает что пробития не получают. уберите экраны и птуры. 

 



RibbleStripe #6060 Отправлено 06 Февраль 2020 - 13:03

    Младший лейтенант

  • Разработчики
  • 4711 боев
  • 433
  • [WG]
  • Регистрация:
    31.10.2010

Просмотр сообщенияOlOJIuHT (06 Февраль 2020 - 15:29) писал:

RibbleStripe

Вы можете пояснить логику почему пушка у птуров 9 и 10ур одинаковая? Может хоть что то должно на 10ур быть лучше?

Логика отдела баланса необъяснима.

Прожето был до нерфа на 6 месте вместе с ис4 по проценту побед на 10уровне , теперь он на 22 месте.....

При этом Тигр2  , который далеко оторвался на 8ур, отдел баланса не смущает...

Заявленные в шапке условия для изменений, как то совсем не соблюдаются :

 

 

На 10-м уровне скорострельность выше. 

Что касается сравнений - разве где-то написано, что мы сравниваем танки разных классов друг с другом? По-моему в шапке написано, что для ПТ и ТТ нормально различие в проценте побед и уроне в среднем из-за ролей в бою. Про 22-е место поэтому у меня слов нет, ваш личный рейтинг комментировать не могу. 

 

Просмотр сообщенияAbramagrikola (06 Февраль 2020 - 15:32) писал:

Все просто, у него нет ПТУРа 10 лв, и на 9 он мало поиграл. И в отделе баланса у вас такие же, в свою игру не играют. А потому и правки абсолютно безумные.

 

Вот оно что. Теперь понятно, спасибо. 



malzewn #6061 Отправлено 06 Февраль 2020 - 13:04

    Старшина

  • Игроки
  • 44743 боя
  • 330
  • [BOUH-]
  • Регистрация:
    05.01.2016

Просмотр сообщенияAbramagrikola (06 Февраль 2020 - 15:32) писал:

Все просто, у него нет ПТУРа 10 лв, и на 9 он мало поиграл. И в отделе баланса у вас такие же, в свою игру не играют. А потому и правки абсолютно безумные.

Да ладно. Я вот уже шарика вкачал и несколько десятков боёв сыграл на нём. Да и девятку не забросил. Но при этом с уверенностью могу сказать что нерф вполне оправдан. Девятка оочень часто танкует. Да и альфа слишком большая была. Так что всё норм, и балансеры в игру играют, в отличии от Вас, кажется.


Если рачить, то красиво. Чтобы звёздочек в чате  больше было!:teethhappy:




Количество пользователей, просматривающих этот форум: 8

1 пользователей, 7 гостей, 0 анонимных


    Gaper78