Перейти к содержимому


Дайджест разработки: баланс


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 7715

ZIoydd #7641 Отправлено 25 Октябрь 2017 - 10:42

    phantom

  • Разработчики
  • Project Manager
  • 8098 боев
  • 5 842
  • Регистрация:
    26.05.2012

*
Популярное сообщение!

Всем привет!

Мы хотим попробовать новый формат информирования об одном из самых значимых аспектов нашей игры - баланса. В данном посте вы можете увидеть графики, отображающие ситуацию на 8-10 уровне техники. Первый график отображает средний винрейт и средний урон конкретных машин. Второй - популярность того или иного класса техники на уровне, а также самые популярные машины.
 

Перед тем, как вы начнете анализировать данные графики, пожалуйста, обратите внимание на следующие моменты:
 

  • В графике не учтены машины, которых в рандоме меньше одного процента. Мы считаем, что выборка по такой технике не может быть достаточно валидной.
  • Графики построены на основании аудитории с процентом побед 55 - 65, т.е. игроки среднего порядка. Именно на эту группу аудитории мы обращаем основное внимание при балансировке техники, так как 55-65% - лучшая группа по критериям: уровень игры/репрезентативность. Игроков со статистикой более 65%  меньше 5%, а игроки со статистикой меньше 55 не могут быть полностью репрезентативны исходя из уровня игры, однако при этом другие группы аудитории не остаются без внимания, но публиковать все графики на данный момент мы не считаем целесообразным, так как в таком случае это будет просто перегрузка информацией.
  • Данные графики учитывают только рандомные бои. На данный момент (все таки это тестовый запуск), мы не будем показывать графики турниров и рейтинговых боев, на которые мы также ориентируемся. Возможно мы начнем показывать данные графики в дальнейшем, если увидим, что данный формат зашел, и сообщество будет считать эту информацию необходимой.
  • Популярность техники также влияет на балансировку техники,  при анализе турнирных и рейтинговых боев популярность является неотъемлемой частью такого понятия как мета (новые методы, стратегии, мода на тот или иной класс техники). Если мы видим, что какая либо машина стала очень популярна и по сути замедляет мету, то машина может подвергнуться изменениям в диапазоне, который считается нормой (об этом ниже). Как правило, такие машины находятся в пике диапазона, т.е. по сути не являются имбалансными, но при этом не дают возможность проявлять себя другой технике. Изменение одной такой машины может всколыхнуть мету и вывести на лидирующие позиции совсем другие машины, которые не могли показывать себя из-за доминирования другой техники. При этом, измененная машина остается полностью играбельной, но уже не такой эффективной как ранее. В общем и целом, мы за разнооразие в боях и для этого можем изменять те или иные машины.
  • В представленных графиках отображены основообразующие параметры баланса. Однако стоит понимать, что в выстраивании баланса мы оперируем гораздо большим массивом данных и гораздо большим количеством параметров.
  • Баланс в нашем понимании - это не полное равновесия всех машин и классов техники по различным параметрам. У каждого класса техники есть свои отличия и в экосистеме нашего баланса, мы считаем это нормой. Данные различия дают вариативность и разнообразие геймплея, так же стоит понимать, что есть специфические машины, которые не являются, к примеру, ПТ в полном смысле этого класса, данную технику мырассматриваем отдельно от класса. Несколько ключевых особенностей вы можете увидеть ниже:
     
    •  ПТ может иметь низкий показатель винрейта при высоком показателе среднего урона, так как данный класс техники крайне команднозависим и  поэтому достаточно слабо влияет на общий исход боя (то есть, может настрелять со второй-третьей линии много урона, но команда в итоге все равно проиграет из-за неверных действий со стороны других классов техники).

       
    • У ТТ как правило высокий винрейт, но при этом может быть низкий средний урон. Стоит понимать, что ТТ - это командообразующий класс, формирующий первую линию и сильно влияющий на бой. Исключение - небронированные тяжи и/или "барабанщики", которые держатся на второй/третьей линии и имеют тенденцию к пониженному винрейту, но повышенному дамагу (как у ПТ).

       
    • У СТ как правило средний класс по всем параметрам. Это наиболее скиллозависимый класс, для того чтобы влиять на данном классе на итоги боя, нужно знать как применять машины и применять необходимые тактики.

 

 

 

Небольшая расшифровка для графиков:
 

  • столбцы - средний винрейт техники
  • кривая - средний урон техники

Также обращаю ваше внимание на цифровые значения. Стоит понимать, что на графике намеренно сделана большая разбежка. Если посмотреть на цифровые обозначения справа и слева, вы увидите, что абсолютное большинство машин имеют виндрейт рознящийся не более чем на 5% и средний урон рознящийся на 200-300 единиц. Данные значения считаются нормой и не являются дисбаласом.  

Стоит понимать,  рассматриваются не средние значения, а средние по классам на уровне. То есть, у ПТ и ТТ средний винрейт разный - и это норма. Также, отклонения +/- 1-2% - это абсолютная норма, 5-7% - граница нормы, 8-10% пограничный вариант (то есть, правки возможны, но не факт, что прям сразу - например, для новой ветки), свыше 10% - отклонения от нормы и нерф/ап в ближайшем будущем (даже для новой ветки).

Исходя из данных графиков со стороны балансировщиков исходит следующий прогноз об изменении той или иной техники. Стоит понимать, что данные тезисы не являются аксиомой и опеределенные изменения могут быть реализованы не так быстро либо реализованы в другом ключе (изменятся другие параметры) и т.д.

 

 

Обращаю ваше внимание, что флуд в данной теме неуместен и запрещен. Давайте отписываться по делу, чтобы мы могли понимать, необходим ли такой материал в дальнейшем.

Также стоит понимать, что данный подход к балансировке менять мы не планируем и считаем подобный подход верным на данный момент. Текущая информация публикуется с целью ознакомления и понимания основных моментов балансировки. Поэтому попрошу воздержаться от обсуждения системы балансировки.

 

 

Просмотр сообщенияRibbleStripe (19 Февраль 2021 - 16:57) писал:

В этот раз подъехала двойная порция графиков. 

Сначала 7.5

 

10 уровень

 

9 уровень

 

8 уровень

 

А теперь горбатый 7.6

 

10 уровень

 

9 уровень

 

8 уровень

 

 

 

 

 

 

 



H8ERNo1 #7642 Отправлено 16 Февраль 2021 - 11:03

    Капитан

  • Игроки
  • 43668 боев
  • 2 709
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    14.01.2017
А потом удивляются, шо ру форум таксичьный. Общаться надо с народом, а не режим "царь" подрубать:trollface:

У меня айкью 69, можно мне тоже в модераторы? Я точно подойду.

[WGHT]- топ клан по версии [WGHT]

 


Player_5622995048 #7643 Отправлено 16 Февраль 2021 - 11:34

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 2246 боев
  • 771
  • [JODI]
  • Регистрация:
    21.12.2016

Просмотр сообщенияVerIioka (16 Февраль 2021 - 10:12) писал:

Это не интересно.
Хочется всё же видеть не забитый болт на РУ сегмент, а хотя бы некое подобие внимания к игрокам. Не думаю что КМ настолько занят(интересно чем:sceptic:), что на ЕВРО находится время, а сюда нет.

Сам спросил - сам ответил.



VerIioka #7644 Отправлено 16 Февраль 2021 - 11:38

    Капитан

  • Игроки
  • 94036 боев
  • 2 849
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    16.02.2016

Просмотр сообщенияPlayer_5622995048 (16 Февраль 2021 - 14:34) писал:

Сам спросил - сам ответил.

Это и печально, увы.

 


 M6MPS - "Не надоело в очередной раз на грабли наступать и вайнить пару недель до патча, а потом успокоиться ибо "всё оказалось куда проще, чем мы успели навайнить" ? Вы в который раз забили форум гадостями и глупостями, а через час после обновы опять будет тишина из-за того, что вам стыдно за свои слова на форуме? Не стыдно?" - Ну что съел?1? 5.0

ZIoydd - "Сложновато в нашей игре разделить ботов и, скажем так, неэффективных игроков."

Верните быструю команду <<перезаряжаюсь>>!!! :-((

 


skkk111271 #7645 Отправлено 16 Февраль 2021 - 11:41

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 1486 боев
  • 17
  • Регистрация:
    13.05.2015
с игрой завязал .что то не интересно....хотя в наличии 5 аккаунтов...

VerIioka #7646 Отправлено 16 Февраль 2021 - 12:04

    Капитан

  • Игроки
  • 94036 боев
  • 2 849
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    16.02.2016

Просмотр сообщенияskkk111271 (16 Февраль 2021 - 14:41) писал:

с игрой завязал .что то не интересно....хотя в наличии 5 аккаунтов...

А с чего ты решил, что это кому-то интересно, особенно в теме "РАЗРАБОТКИ-БАЛАНСА"?!? :facepalm:
Или ты как та, не совсем вменяемая баба, что: 
"Я бежала за вами два часа, чтобы сообщить, что вы мне совершенно не интересны!"
Ты сладкий попутал - пофиг на тебя совершенно, на :deer:.
 


Сообщение отредактировал VerIioka: 16 Февраль 2021 - 12:05

 M6MPS - "Не надоело в очередной раз на грабли наступать и вайнить пару недель до патча, а потом успокоиться ибо "всё оказалось куда проще, чем мы успели навайнить" ? Вы в который раз забили форум гадостями и глупостями, а через час после обновы опять будет тишина из-за того, что вам стыдно за свои слова на форуме? Не стыдно?" - Ну что съел?1? 5.0

ZIoydd - "Сложновато в нашей игре разделить ботов и, скажем так, неэффективных игроков."

Верните быструю команду <<перезаряжаюсь>>!!! :-((

 


Shatiel #7647 Отправлено 16 Февраль 2021 - 12:08

    Капитан

  • Игроки
  • 43767 боев
  • 2 970
  • [MEZZO]
  • Регистрация:
    15.08.2017

Просмотр сообщенияVerIioka (16 Февраль 2021 - 13:12) писал:

Не думаю что КМ настолько занят(интересно чем:sceptic:), 

Spoiler

 


 

 


VerIioka #7648 Отправлено 16 Февраль 2021 - 12:13

    Капитан

  • Игроки
  • 94036 боев
  • 2 849
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    16.02.2016

Просмотр сообщенияShatiel (16 Февраль 2021 - 15:08) писал:

Spoiler

 

Это ПЯТЬ! :trollface:


 M6MPS - "Не надоело в очередной раз на грабли наступать и вайнить пару недель до патча, а потом успокоиться ибо "всё оказалось куда проще, чем мы успели навайнить" ? Вы в который раз забили форум гадостями и глупостями, а через час после обновы опять будет тишина из-за того, что вам стыдно за свои слова на форуме? Не стыдно?" - Ну что съел?1? 5.0

ZIoydd - "Сложновато в нашей игре разделить ботов и, скажем так, неэффективных игроков."

Верните быструю команду <<перезаряжаюсь>>!!! :-((

 


Player_5622995048 #7649 Отправлено 16 Февраль 2021 - 13:11

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 2246 боев
  • 771
  • [JODI]
  • Регистрация:
    21.12.2016

Просмотр сообщенияVerIioka (16 Февраль 2021 - 11:38) писал:

Это и печально, увы.

 


К слову о дайджестах, на форумах евро-амеров тоже не публикуются эти ваши «графики». Наверно, кто-то решил, что в этом нет необходимости.



RenamedUser_63277358 #7650 Отправлено 16 Февраль 2021 - 20:05

    Капитан

  • Игроки
  • 34942 боя
  • 2 671
  • [URA-A]
  • Регистрация:
    04.01.2016

Просмотр сообщенияPlayer_5622995048 (16 Февраль 2021 - 18:11) писал:

К слову о дайджестах, на форумах евро-амеров тоже не публикуются эти ваши «графики». Наверно, кто-то решил, что в этом нет необходимости.

Пропустили графики только одного обновления, 7.5. Причем в нем не было ни особого ребаланса техники, ни новой ветки. Поэтому пока слишком рано говорить об отказе разработчиков от публикации графиков из-за отсутствия необходимости.



VerIioka #7651 Отправлено 17 Февраль 2021 - 08:30

    Капитан

  • Игроки
  • 94036 боев
  • 2 849
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    16.02.2016

Просмотр сообщенияRenamedUser_63277358 (16 Февраль 2021 - 23:05) писал:

Пропустили графики только одного обновления, 7.5. Причем в нем не было ни особого ребаланса техники, ни новой ветки. Поэтому пока слишком рано говорить об отказе разработчиков от публикации графиков из-за отсутствия необходимости.

"Только одного" ?!?  Серьёзно?
Во первых - не одного. В шапке до сих пор 7.3. А как правильно заметили выше, не все поймут, что можно искать информацию по нику КМа.
Во вторых - предыдущие несколько патчей информация(графики) появлялась в текущем обновлении.
В третьих - про"отсутствие необходимости" Разве? Данная информация интересна и при отсутствии глобального ребаланса. Например по некоторым "подскочившим" в статистике танкам.
В четвёртых - просто это уже попахивает разгильдяйством и наплевательским отношением к аудитории. Таких, вроде бы мелочей, очень много в последнее время.

Spoiler

Сообщение отредактировал VerIioka: 17 Февраль 2021 - 09:50

 M6MPS - "Не надоело в очередной раз на грабли наступать и вайнить пару недель до патча, а потом успокоиться ибо "всё оказалось куда проще, чем мы успели навайнить" ? Вы в который раз забили форум гадостями и глупостями, а через час после обновы опять будет тишина из-за того, что вам стыдно за свои слова на форуме? Не стыдно?" - Ну что съел?1? 5.0

ZIoydd - "Сложновато в нашей игре разделить ботов и, скажем так, неэффективных игроков."

Верните быструю команду <<перезаряжаюсь>>!!! :-((

 


Neitron4ikus #7652 Отправлено 18 Февраль 2021 - 09:42

    Сержант

  • Игроки
  • 11047 боев
  • 80
  • [V-LEG]
  • Регистрация:
    16.01.2015

Толку от этих графиков мало, не отображают правильно реальную ситуацию, так как основано на статистике малого числа игроков.

Я делаю получше графики, по всем танкам.



_AZoRiX_ #7653 Отправлено 18 Февраль 2021 - 09:48

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 7001 бой
  • 766
  • [KJAH]
  • Регистрация:
    10.11.2019

Просмотр сообщенияNeitron4ikus (18 Февраль 2021 - 12:42) писал:

так как основано на статистике малого числа игроков.

Да, давайте собирать статистику с 40%, число игроков будет огромным, и графики будут "правильно отображать реальную ситуацию". :trollface:


Не баг, а фича! 


Sanctus_Deus #7654 Отправлено 18 Февраль 2021 - 09:49

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 37880 боев
  • 2 201
  • [O6KAK]
  • Регистрация:
    11.07.2016

Просмотр сообщенияNeitron4ikus (18 Февраль 2021 - 11:42) писал:

Толку от этих графиков мало, не отображают правильно реальную ситуацию, так как основано на статистике малого числа игроков.

Я делаю получше графики, по всем танкам.

Если что, то выборка на всяких там левых сайтах идёт не по вообще всем игрокам. Вблиц тот же собирает ее по всем, кто  заходил. Так что в картошкины 55-65% попадают больше людей, чем в те выборки что ты видишь на своих блицнетах "по всем".



RibbleStripe #7655 Отправлено 19 Февраль 2021 - 13:57

    Младший лейтенант

  • Разработчики
  • 7566 боев
  • 533
  • [WG]
  • Регистрация:
    31.10.2010

В этот раз подъехала двойная порция графиков. 

Сначала 7.5

 

10 уровень

 

9 уровень

 

8 уровень

 

А теперь горбатый 7.6

 

10 уровень

 

9 уровень

 

8 уровень


H8ERNo1 #7656 Отправлено 19 Февраль 2021 - 14:04

    Капитан

  • Игроки
  • 43668 боев
  • 2 709
  • [WGHT]
  • Регистрация:
    14.01.2017
Мне кажется, что удобнее раз в год графики скидывать, ведь если открыть 36 картинок сразу, можно проанализировать динамику

У меня айкью 69, можно мне тоже в модераторы? Я точно подойду.

[WGHT]- топ клан по версии [WGHT]

 


SPlNEL #7657 Отправлено 19 Февраль 2021 - 15:03

    Полковник

  • Игроки
  • 60422 боя
  • 14 576
  • [H8T]
  • Регистрация:
    04.12.2014

Вывод, все в порядке имб нет, надо апнуть блоху.

Spoiler

 


IMG_20210114_174727.jpg

 

 


_AZoRiX_ #7658 Отправлено 19 Февраль 2021 - 15:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 7001 бой
  • 766
  • [KJAH]
  • Регистрация:
    10.11.2019
Ну наконец-то. :sceptic:

Не баг, а фича! 


RenamedUser_63277358 #7659 Отправлено 19 Февраль 2021 - 16:02

    Капитан

  • Игроки
  • 34942 боя
  • 2 671
  • [URA-A]
  • Регистрация:
    04.01.2016
Удивили T95, AT 15 и AMX CDC. Кстати, почему столбик AMX CDC не темно-синего цвета как прем?

_AZoRiX_ #7660 Отправлено 19 Февраль 2021 - 17:16

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 7001 бой
  • 766
  • [KJAH]
  • Регистрация:
    10.11.2019

Просмотр сообщенияRenamedUser_63277358 (19 Февраль 2021 - 19:02) писал:

Удивили T95, AT 15 и AMX CDC. Кстати, почему столбик AMX CDC не темно-синего цвета как прем?

Его переводят в прокачиваемые, инфа сотка. :trollface:


Не баг, а фича! 


BCacKjaCK #7661 Отправлено 19 Февраль 2021 - 18:14

    Лейтенант

  • Игроки
  • 16956 боев
  • 1 189
  • [KUKLK]
  • Регистрация:
    03.02.2012
Мне вот одному интересно, как в 7.4 центурион 8лвл пробивал дно по статистике в прямом смысле, в 7.5 начал еле еле иметь хоть какие-то показатели, а вот в 7.6 даже обошёл по винрейту суперпершинга? 

Нарушения в подписи, тоже нарушения;)

 

 

 

 





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 109

0 пользователей, 109 гостей, 0 анонимных