Перейти к содержимому


Мои мысли про ПТУРы


  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 44

IDontTellYouName #41 Отправлено 15 Январь 2020 - 18:01

    Рядовой

  • Игроки
  • 17418 боев
  • 7
  • [B_T_B]
  • Регистрация:
    22.02.2017

Написать данный пост меня сподвигла абсолютная невыносимость того, что происходит в игре после обновления. 

Да, я помню, когда вводили Дракулу, тоже был ажиотаж. Но давайте себе честно признаемся, Дракула - не имба. Он быстрый и увн -10 и больше в нем ничего нет. Он ничего не танкует, его легко контрить и на седьмом уровне достаточно танков, которые его перестреляют.

Я помню ракетные учение несколько лет назад. Получив превышающую дозу попаболи я не играл в игру больше полугода. С тех пор с игрой много чего произошло. Разрабы в разы усложнили получение сертификатов на прием акк, продали кучу сундуков. Наводили имб, а потом "внезапно" их понерфили. Со времён больших танков я привык к некоторым уловкам варгеймига и уже не обращаю на них внимания. С 2009 года я пережил нерф хэллкета, раздачу е25 всем желающим, после того, как купил его за бабло, японские бабахи, ваффентрагер е100, нерфоапы арты. 

Я пришел в эту игру, потому что тут быстрые и динамичные бои, нет стоялова. Всячески её хвалю за то, что тут можно фармить голду, +-1 уровень боёв, нет арты, быстрый фарм и прокачка, уменьшенный урон годовых снарядов, велико влияние скилла, тут можно прожить на сертификатах прем аккаунта, бустеры и прочее.

За всё это можно было терпеть и простить  всратый ивент на новый год, сундуки на чёрную пятницу, которые, давайте честно, были прямым обманом. Постоянный развод и склонение к донату. Ты такой думаешь, что просто нужно быть внимательным, не верить вг и хорошенько контролировать экономику своего аккаунта, заниматься аккаунт-менеджментом и всё будет хорошо.
Это моё мышление сохранялось до полудня сегодняшнего дня. Вышла Обнова и поиграв пару десятков боёв я, уже окончательно, понял, что мне просто отрезали 8, 9 и 10 уровни.
ПТУРы это самое токсичное, что я видел в продуктах от вг. Это даже не арта. Оно ездит как лт, ведь оно же лт, стреляет как пт, не редко танкует как ст. Но, по сути, это всё лирика и эмоции, думал я, пока не понял, что существует много объективных причин задать разрабам несколько вопросов.
Вот эти вопросы:
1. Где вы покупаете эти вещества? Я тоже хочу. Почём грамм?
2. Вы в игру играете?
3. Как "это" прошло супертест?
Я никогда нет поверю, что нормальный, адекватный тестер мог сказать, что эти ПТУРы не ломают рандом и не являются токсичными. Отсюда следует вопрос: зачем всё это? Каковы реальные причины ввода птуров? Это просто жажда наживы, выполнение плана по преобразованию времени ца в бабло? Или это такой троллинг игроков, типа "давайте посмотрим насколько долго они будут терпеть, ха-ха-ха".
Кроме лирики и риторических вопросов у меня есть и конкретные вопросы к данному патчу:
1. Оказывается, это у них есть ещё и бронебойные. Мои мысли тут строятся вокруг того, что любой танки можно законтрить. Казалось бы, ну что сложного законтрить птур? Подъехал к нему в ближний бой и ракета тебя не достанет. Думал я, пока не понял, что он стреляет в меня бронебойным. Получается, что отпадает возможно бороться с этими танкам даже в ближнем бою. Если эти танки обладают уникально механикой, то зачем им обычные снаряды. Дайте им на выбор три ракеты: бб, кс, оф.
2. Почему именно бб? Если бы у него был КС, то нужно было бы еще два раза подумать, прежде чем стрелять, ведь КС может попасть в заборчик или кустик и испариться. Но нет, ему дали бб и теперь оно может даже не запариваться, а давать пт-урон через домики и разные заборы. Как же это прекрасно.
3. Зачем девятке 50мм в  бортах. Ст'шки, например, не могут ему засунуть фугас в борт. Реальная защищённость т92 на уровне батчата, а может и лучше. Неоднократно меня наказывали за то, что я брал это чудо на автоприцел, а потом не пробивал. То есть, мне ещё и выцеливать там что-то нужно, вы хотите сказать? Оно танкует не один из ста выстрелов, нет, оно танкует процентов 10-20 любых снарядов любых калибров. У т92 во лбу 70мм, что примерно 100-120мм приведенки. Не жирновато ли?
4. Чрезмерное пробитие как бб, так и КС.
КС летит по навесной траектории, и вполне может попадать в крышу башни или МТО, где, как правило, бронирование минимально. Нужно было бы тщательнее планировать и контролировать траекторию и расход топлива, что уже вносило бы в игру новый скиллозависимый геймплейный элемент. Но зачем всё это, если, с таким пробитием, можно просто пробивать всех ракетами в лоб?
5. Почему я не имею возможности дать сдачи, спрятаться, танковать из-за укрытия? Я просто беспомощное мясо. Я даже не вижу силуэта моего врага, а мне каждые 10-15 секунд прилетает на 560. На открытых картах я даже не могу уйти из-под обстрела. Просто кусок мяса для птура. Такого быть не должно. Даже от арты можно было спрятаться.
6. Почему не забрали у них возможность переключаться мгновенно между снарядами?

Тот же т49, имея определенную токсичность, без проблем контрится. Чтобы играть на нем, нужно иметь прямые руки, а не клешни. Нужно понимать, в кого стрелять кс, в кого фугой. Нужно рисковать, опасно сближаясь с тяжами, чтобы дать в корму. Можно получить в лоб фугасом на 1000, т.к брони там нет, правило 3-х калибров работает. В птурами этого всего нет. Не нужно знать об игре вообще ничего. Ты просто кидаешь в силуэт на 560 и всё на этом.

Можно, конечно, сказать, мол ты сам без птура, поэтому тут выпендриваешья. Мол, подгорело у парня пару раз, а теперь посты на форуме пилит. Однако, задумайтесь о том, что каждый игрок на птуре, рано или поздно, захочет пофармить или прокачать себе новую ветку. Тогда будут уже совсем другие разговоры.
Я искренне не понимаю, как оно прошло все тесты и вышло на основу в том виде, в котором оно у нас есть. Может это просто непрофессионализм? Может просто хотели попонтоваться перед большими танками? А может блиц превратился в тестовый полигон, перед вводом птуров в больших танках? Я не знаю что и думать.
Кто дочитал до конца, простите за сумбурность. Может мои мысли немного непоследовательны, может я о чем-то ещё забыл сказать, но основной посыл, думаю, понятен.
Пойду катать на 6 уровне, если не отвернёт от всего этого.
Всем пока.



prostopleer1 #42 Отправлено 16 Январь 2020 - 16:44

    Новобранец

  • Игроки
  • 14912 боев
  • 3
  • Регистрация:
    25.09.2018

Просмотр сообщенияWhat_Blitz (15 Январь 2020 - 18:06) писал:

Лучше на 7. Там еще хорошенько в этом патче проапали несколько семёрок, они сейчас шестерок в целом аннигилируют)))

Ага..и будут ставить с 8.



K_P_bl_C_A__KyCTOBA9l #43 Отправлено 17 Январь 2020 - 18:12

    Новобранец

  • Игроки
  • 34836 боев
  • 2
  • [NUR89]
  • Регистрация:
    25.04.2015

Просмотр сообщенияIDontTellYouName (15 Январь 2020 - 18:01) писал:

Написать данный пост меня сподвигла абсолютная невыносимость того, что происходит в игре после обновления. 

Да, я помню, когда вводили Дракулу, тоже был ажиотаж. Но давайте себе честно признаемся, Дракула - не имба. Он быстрый и увн -10 и больше в нем ничего нет. Он ничего не танкует, его легко контрить и на седьмом уровне достаточно танков, которые его перестреляют.

Я помню ракетные учение несколько лет назад. Получив превышающую дозу попаболи я не играл в игру больше полугода. С тех пор с игрой много чего произошло. Разрабы в разы усложнили получение сертификатов на прием акк, продали кучу сундуков. Наводили имб, а потом "внезапно" их понерфили. Со времён больших танков я привык к некоторым уловкам варгеймига и уже не обращаю на них внимания. С 2009 года я пережил нерф хэллкета, раздачу е25 всем желающим, после того, как купил его за бабло, японские бабахи, ваффентрагер е100, нерфоапы арты. 

Я пришел в эту игру, потому что тут быстрые и динамичные бои, нет стоялова. Всячески её хвалю за то, что тут можно фармить голду, +-1 уровень боёв, нет арты, быстрый фарм и прокачка, уменьшенный урон годовых снарядов, велико влияние скилла, тут можно прожить на сертификатах прем аккаунта, бустеры и прочее.

За всё это можно было терпеть и простить  всратый ивент на новый год, сундуки на чёрную пятницу, которые, давайте честно, были прямым обманом. Постоянный развод и склонение к донату. Ты такой думаешь, что просто нужно быть внимательным, не верить вг и хорошенько контролировать экономику своего аккаунта, заниматься аккаунт-менеджментом и всё будет хорошо.
Это моё мышление сохранялось до полудня сегодняшнего дня. Вышла Обнова и поиграв пару десятков боёв я, уже окончательно, понял, что мне просто отрезали 8, 9 и 10 уровни.
ПТУРы это самое токсичное, что я видел в продуктах от вг. Это даже не арта. Оно ездит как лт, ведь оно же лт, стреляет как пт, не редко танкует как ст. Но, по сути, это всё лирика и эмоции, думал я, пока не понял, что существует много объективных причин задать разрабам несколько вопросов.
Вот эти вопросы:
1. Где вы покупаете эти вещества? Я тоже хочу. Почём грамм?
2. Вы в игру играете?
3. Как "это" прошло супертест?
Я никогда нет поверю, что нормальный, адекватный тестер мог сказать, что эти ПТУРы не ломают рандом и не являются токсичными. Отсюда следует вопрос: зачем всё это? Каковы реальные причины ввода птуров? Это просто жажда наживы, выполнение плана по преобразованию времени ца в бабло? Или это такой троллинг игроков, типа "давайте посмотрим насколько долго они будут терпеть, ха-ха-ха".
Кроме лирики и риторических вопросов у меня есть и конкретные вопросы к данному патчу:
1. Оказывается, это у них есть ещё и бронебойные. Мои мысли тут строятся вокруг того, что любой танки можно законтрить. Казалось бы, ну что сложного законтрить птур? Подъехал к нему в ближний бой и ракета тебя не достанет. Думал я, пока не понял, что он стреляет в меня бронебойным. Получается, что отпадает возможно бороться с этими танкам даже в ближнем бою. Если эти танки обладают уникально механикой, то зачем им обычные снаряды. Дайте им на выбор три ракеты: бб, кс, оф.
2. Почему именно бб? Если бы у него был КС, то нужно было бы еще два раза подумать, прежде чем стрелять, ведь КС может попасть в заборчик или кустик и испариться. Но нет, ему дали бб и теперь оно может даже не запариваться, а давать пт-урон через домики и разные заборы. Как же это прекрасно.
3. Зачем девятке 50мм в  бортах. Ст'шки, например, не могут ему засунуть фугас в борт. Реальная защищённость т92 на уровне батчата, а может и лучше. Неоднократно меня наказывали за то, что я брал это чудо на автоприцел, а потом не пробивал. То есть, мне ещё и выцеливать там что-то нужно, вы хотите сказать? Оно танкует не один из ста выстрелов, нет, оно танкует процентов 10-20 любых снарядов любых калибров. У т92 во лбу 70мм, что примерно 100-120мм приведенки. Не жирновато ли?
4. Чрезмерное пробитие как бб, так и КС.
КС летит по навесной траектории, и вполне может попадать в крышу башни или МТО, где, как правило, бронирование минимально. Нужно было бы тщательнее планировать и контролировать траекторию и расход топлива, что уже вносило бы в игру новый скиллозависимый геймплейный элемент. Но зачем всё это, если, с таким пробитием, можно просто пробивать всех ракетами в лоб?
5. Почему я не имею возможности дать сдачи, спрятаться, танковать из-за укрытия? Я просто беспомощное мясо. Я даже не вижу силуэта моего врага, а мне каждые 10-15 секунд прилетает на 560. На открытых картах я даже не могу уйти из-под обстрела. Просто кусок мяса для птура. Такого быть не должно. Даже от арты можно было спрятаться.
6. Почему не забрали у них возможность переключаться мгновенно между снарядами?

Тот же т49, имея определенную токсичность, без проблем контрится. Чтобы играть на нем, нужно иметь прямые руки, а не клешни. Нужно понимать, в кого стрелять кс, в кого фугой. Нужно рисковать, опасно сближаясь с тяжами, чтобы дать в корму. Можно получить в лоб фугасом на 1000, т.к брони там нет, правило 3-х калибров работает. В птурами этого всего нет. Не нужно знать об игре вообще ничего. Ты просто кидаешь в силуэт на 560 и всё на этом.

Можно, конечно, сказать, мол ты сам без птура, поэтому тут выпендриваешья. Мол, подгорело у парня пару раз, а теперь посты на форуме пилит. Однако, задумайтесь о том, что каждый игрок на птуре, рано или поздно, захочет пофармить или прокачать себе новую ветку. Тогда будут уже совсем другие разговоры.
Я искренне не понимаю, как оно прошло все тесты и вышло на основу в том виде, в котором оно у нас есть. Может это просто непрофессионализм? Может просто хотели попонтоваться перед большими танками? А может блиц превратился в тестовый полигон, перед вводом птуров в больших танках? Я не знаю что и думать.
Кто дочитал до конца, простите за сумбурность. Может мои мысли немного непоследовательны, может я о чем-то ещё забыл сказать, но основной посыл, думаю, понятен.
Пойду катать на 6 уровне, если не отвернёт от всего этого.
Всем пока.

 БЕЗУПРЕЧНАЯ СТАТЬЯ,ВСЕ ИДЕАЛЬНО РАСПИСАНО! кРАСАВА!



Alexwiteman #44 Отправлено 22 Январь 2020 - 03:52

    Новобранец

  • Игроки
  • 15638 боев
  • 1
  • [DEMO3]
  • Регистрация:
    19.12.2017
Птур полный бред, вытеснят их надеюсь, но, но, но разрабы уже бабок хавают задницей, *** кароч моё мнение, кому то надо было хатку варить за границей, решили давайте введём, пойдёт ажиотаж днонатные а потом как бабок хапнем уберём мол из за жалоб, играть желание пропало и не только у меня, сосайте ноги ушлепки

10_koren_iz_5 #45 Отправлено 01 Февраль 2020 - 13:19

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 26424 боя
  • 15
  • [ESF]
  • Регистрация:
    29.09.2014

Просмотр сообщенияAlexwiteman (22 Январь 2020 - 05:52) писал:

Птур полный бред, вытеснят их надеюсь, но, но, но разрабы уже бабок хавают задницей, *** кароч моё мнение, кому то надо было хатку варить за границей, решили давайте введём, пойдёт ажиотаж днонатные а потом как бабок хапнем уберём мол из за жалоб, играть желание пропало и не только у меня, сосайте ноги ушлепки

49 - самый популярный ЛТ-8, у всех тонна опыта на нем. Модулей у т92е1 маловато, засвободить труда особого не надо. Накатать на нем тот же опыт на десятку - тоже не проблема, т.к. он более чем комфортный. Я даже хз, где разрабы могут заработать на этой ветке, в ней банально негде вливать. А те, кто на прем донит оптом - они бы и так взяли.
Если как-то птур и влияет на доход ВГ - так это пассивно, привлечением внимания и, соответственно, повышением онлайна, а из вернувшихся и новых нет-нет да и вкинет кто-то денежку.



10_koren_iz_5 #46 Отправлено 01 Февраль 2020 - 13:50

    Ефрейтор

  • Игроки
  • 26424 боя
  • 15
  • [ESF]
  • Регистрация:
    29.09.2014

Просмотр сообщенияIDontTellYouName (15 Январь 2020 - 20:01) писал:

Написать данный пост меня сподвигла абсолютная невыносимость того, что происходит в игре после обновления. 

Да, я помню, когда вводили Дракулу, тоже был ажиотаж. Но давайте себе честно признаемся, Дракула - не имба. Он быстрый и увн -10 и больше в нем ничего нет. Он ничего не танкует, его легко контрить и на седьмом уровне достаточно танков, которые его перестреляют.

Я помню ракетные учение несколько лет назад. Получив превышающую дозу попаболи я не играл в игру больше полугода. С тех пор с игрой много чего произошло. Разрабы в разы усложнили получение сертификатов на прием акк, продали кучу сундуков. Наводили имб, а потом "внезапно" их понерфили. Со времён больших танков я привык к некоторым уловкам варгеймига и уже не обращаю на них внимания. С 2009 года я пережил нерф хэллкета, раздачу е25 всем желающим, после того, как купил его за бабло, японские бабахи, ваффентрагер е100, нерфоапы арты. 

Я пришел в эту игру, потому что тут быстрые и динамичные бои, нет стоялова. Всячески её хвалю за то, что тут можно фармить голду, +-1 уровень боёв, нет арты, быстрый фарм и прокачка, уменьшенный урон годовых снарядов, велико влияние скилла, тут можно прожить на сертификатах прем аккаунта, бустеры и прочее.

За всё это можно было терпеть и простить  всратый ивент на новый год, сундуки на чёрную пятницу, которые, давайте честно, были прямым обманом. Постоянный развод и склонение к донату. Ты такой думаешь, что просто нужно быть внимательным, не верить вг и хорошенько контролировать экономику своего аккаунта, заниматься аккаунт-менеджментом и всё будет хорошо.
Это моё мышление сохранялось до полудня сегодняшнего дня. Вышла Обнова и поиграв пару десятков боёв я, уже окончательно, понял, что мне просто отрезали 8, 9 и 10 уровни.
ПТУРы это самое токсичное, что я видел в продуктах от вг. Это даже не арта. Оно ездит как лт, ведь оно же лт, стреляет как пт, не редко танкует как ст. Но, по сути, это всё лирика и эмоции, думал я, пока не понял, что существует много объективных причин задать разрабам несколько вопросов.
Вот эти вопросы:
1. Где вы покупаете эти вещества? Я тоже хочу. Почём грамм?
2. Вы в игру играете?
3. Как "это" прошло супертест?
Я никогда нет поверю, что нормальный, адекватный тестер мог сказать, что эти ПТУРы не ломают рандом и не являются токсичными. Отсюда следует вопрос: зачем всё это? Каковы реальные причины ввода птуров? Это просто жажда наживы, выполнение плана по преобразованию времени ца в бабло? Или это такой троллинг игроков, типа "давайте посмотрим насколько долго они будут терпеть, ха-ха-ха".
Кроме лирики и риторических вопросов у меня есть и конкретные вопросы к данному патчу:
1. Оказывается, это у них есть ещё и бронебойные. Мои мысли тут строятся вокруг того, что любой танки можно законтрить. Казалось бы, ну что сложного законтрить птур? Подъехал к нему в ближний бой и ракета тебя не достанет. Думал я, пока не понял, что он стреляет в меня бронебойным. Получается, что отпадает возможно бороться с этими танкам даже в ближнем бою. Если эти танки обладают уникально механикой, то зачем им обычные снаряды. Дайте им на выбор три ракеты: бб, кс, оф.
2. Почему именно бб? Если бы у него был КС, то нужно было бы еще два раза подумать, прежде чем стрелять, ведь КС может попасть в заборчик или кустик и испариться. Но нет, ему дали бб и теперь оно может даже не запариваться, а давать пт-урон через домики и разные заборы. Как же это прекрасно.
3. Зачем девятке 50мм в  бортах. Ст'шки, например, не могут ему засунуть фугас в борт. Реальная защищённость т92 на уровне батчата, а может и лучше. Неоднократно меня наказывали за то, что я брал это чудо на автоприцел, а потом не пробивал. То есть, мне ещё и выцеливать там что-то нужно, вы хотите сказать? Оно танкует не один из ста выстрелов, нет, оно танкует процентов 10-20 любых снарядов любых калибров. У т92 во лбу 70мм, что примерно 100-120мм приведенки. Не жирновато ли?
4. Чрезмерное пробитие как бб, так и КС.
КС летит по навесной траектории, и вполне может попадать в крышу башни или МТО, где, как правило, бронирование минимально. Нужно было бы тщательнее планировать и контролировать траекторию и расход топлива, что уже вносило бы в игру новый скиллозависимый геймплейный элемент. Но зачем всё это, если, с таким пробитием, можно просто пробивать всех ракетами в лоб?
5. Почему я не имею возможности дать сдачи, спрятаться, танковать из-за укрытия? Я просто беспомощное мясо. Я даже не вижу силуэта моего врага, а мне каждые 10-15 секунд прилетает на 560. На открытых картах я даже не могу уйти из-под обстрела. Просто кусок мяса для птура. Такого быть не должно. Даже от арты можно было спрятаться.
6. Почему не забрали у них возможность переключаться мгновенно между снарядами?

Тот же т49, имея определенную токсичность, без проблем контрится. Чтобы играть на нем, нужно иметь прямые руки, а не клешни. Нужно понимать, в кого стрелять кс, в кого фугой. Нужно рисковать, опасно сближаясь с тяжами, чтобы дать в корму. Можно получить в лоб фугасом на 1000, т.к брони там нет, правило 3-х калибров работает. В птурами этого всего нет. Не нужно знать об игре вообще ничего. Ты просто кидаешь в силуэт на 560 и всё на этом.

Можно, конечно, сказать, мол ты сам без птура, поэтому тут выпендриваешья. Мол, подгорело у парня пару раз, а теперь посты на форуме пилит. Однако, задумайтесь о том, что каждый игрок на птуре, рано или поздно, захочет пофармить или прокачать себе новую ветку. Тогда будут уже совсем другие разговоры.
Я искренне не понимаю, как оно прошло все тесты и вышло на основу в том виде, в котором оно у нас есть. Может это просто непрофессионализм? Может просто хотели попонтоваться перед большими танками? А может блиц превратился в тестовый полигон, перед вводом птуров в больших танках? Я не знаю что и думать.
Кто дочитал до конца, простите за сумбурность. Может мои мысли немного непоследовательны, может я о чем-то ещё забыл сказать, но основной посыл, думаю, понятен.
Пойду катать на 6 уровне, если не отвернёт от всего этого.
Всем пока.

 

"Дракула - не имба, он быстрый и увн минус 10" - в фонд золотых цитат просто.

К слову, маска его танкует, и гораздо чаще, чем должна была бы.

 

1) Это не решающий фактор. Напомню, катался месяц такой себе Т49П, у него не было ничего, кроме ракет. Сильно он грустил?

4) Закинуть КС в крышу или МТО не так уж и просто, ракета разворачивается шустро и летит по сути туда, куда прицелился, а не в центр танка, как было у 49П, если включить автоприцел. Итого имеем, что прилетает оно если и сверху - то в ВЛД или даже в башню. В крышу получится, если ты далеко и высоко - например, на Миддлбурге на горке, а питэ на окраине меж домов стоит.

А еще это голда, типо ей обычно повышенное пробитие дают. А тут она действует очень даже не мгновенно, а время в этой игре - очень важный фактор, потому по другим показателям дали разные преимущества, как тот же урон, что у основного боеприпаса и хороший такой пробой.

5) Если немного покатать на нем, то сразу начинаешь понимать, какое укрытие спасает от ракеты, а какое - нет. Спрятаться есть где, и большинство игроков это успешно делают. Даже в поле можно замансить ракету даже об невысокий холмик, потому что на завершающей стадии полета она уже летит почти вровень с танком.

6) Потому что это не ББ, и это хорошо. Напомню, тут катается упомянутый вами, сударь, дракула.

А еще если поделить дпм на 2, заставив его КДшить при смене - то получим не танк, а шутку. Он будет ужасно неудобным для противника пару раз за весь бой, но на его исход в целом влиять не будет. В реалиях блинцов это будет странным решением.

 

Ввести новую механику так, чтобы она не повлияла на существующее равновесие, не очень просто. Банально вспомним про расходники и семь 215б с этими расходниками на туриках. А тут аж новая механика стрельбы.

Скоро ракету девятке помедленнее сделают, к слову.

А еще "сказать мол ты сам без птура" действительно стоит. Это не фиве-183, с которой все понятно без необходимости ее, упаси боже, катать. Тут же механика опять-таки новая, сравнить ее заочно чуть сложнее.

 

Отписал как птуроводишка с некоторым, пусть и не самым большим, стажем; надеюсь, чего-то прояснил.


Сообщение отредактировал 10_koren_iz_5: 01 Февраль 2020 - 13:51





Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных