Перейти к содержимому


Меры противодействия ПТУР

ПТУР баланс ЛТ

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 61

Голосование: Меры противодействия ПТУР (67 пользователей проголосовало)

Нужны ли ПТУР?

  1. Да, причём в таком виде, как сейчас. (21 голос [31.34%])

    Процент голосов: 31.34%

  2. Да, но только если их понерфить. (15 голосов [22.39%])

    Процент голосов: 22.39%

  3. Не знаю. Время покажет — их только недавно добавили. (10 голосов [14.93%])

    Процент голосов: 14.93%

  4. Нет, они будут вносить дисбаланс даже после нерфа. (21 голос [31.34%])

    Процент голосов: 31.34%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

simwolf27 #1 Отправлено 19 Январь 2020 - 08:31

    Старшина

  • Игроки
  • 20072 боя
  • 270
  • [KZG]
  • Регистрация:
    18.11.2015

Всем привет!

 

В обсуждениях и в "Дискорде" часто пишут, что против ракет можно легко играть, если уворачиваться от них, либо же подставлять орудие/гусеницу под удар. Действительно ли это так?

 

Да, в случае игры на средних танках или подвижных ПТ-САУ вроде Фоша, от ракет действительно можно увернуться. Но как быть медленным тяжелым машинам вроде Т95, Маус, Е100 и т.д.? Они ведь не могут так. Их сразу фокусят и забрасывают ракетами, хотя раньше данные машины вполне могли, при поддержке команды, держать фланг.

 

Игра от УВН тоже потеряла смысл, поскольку ПТУР, при некоторой сноровке, можно забрасывать за рельеф — можно просто не успеть отъехать. Подстановка внешних модулей под удар тоже не всегда работает, поскольку ракета может ударить сверху.

 

Отсюда получается, что тяжи теперь не будут вылезать из города, даже если нужно помогать на фланге СТ ("Миддлбург", например), либо же стоять в кустах. Ведь высунуться — получить ракетой по фокусу от взвода игроков на новых танках. У того же Глафи есть видео, где один игрок никого не пускает из тяжей противника на гору "Рудников", забрасывая их ракетами из-за камней. Опять же, да, подвижные машины могут увернуться, но тяжи — нет.

 

К тому же, у ПТУР пробитие с установленными калиброванными снарядами составляет порядка 374 мм, хотя для средних танков 10 лвл норма — 300 – 320 мм. Это не позволяет им пробивать тяжёлые танки в лоб, а вот новые ЛТ так могут. Зачем? У них же есть подвижность, чтобы зайти в борт противнику.

 

Как противодействовать ПТУРам на медленных машинах? Никак.

 

Вот и получается, что броня в игре окончательно умерла. Лишь только в рейтинговых боях ещё не так много ПТУР, поскольку многие там фармят, а ракеты достаточно дорогие.

 

Но отсюда следует, что тактика игры против этих машин тоже есть. Но какая? Многие хорошие позиции для игры от башни теперь недоступны из-за ракет, а уверенно противостоять новым ЛТ могут лишь средние танки. Тяжи умерли. Да, не все ещё умеют правильно пускать ракеты, но ведь, со временем, они научатся. Тем более, что не до конца понятна роль новых машин в игре — вроде лёгкий танк, а вроде как арта может кидать + пробитие с альфой как у Об. 704. Если бы они были в игре изначально, то, быть может и не было такого вайна, поскольку к ним бы привыкли, да и успели отбалансить так, чтобы они не были унылыми, но и не ломали баланс сильно.

 

Нет, я не против ПТУР. Иногда они действительно могут принести пользу именно тем, что позволяют выкурить тяжи, засевшие в глухой обороне при игре от башни. Но вот именно из-за совокупности ТТХ новые лёгкие танки невероятно токсичные: рикошетная броня, экраны почти на весь корпус, высокая энерговооружённость, альфа и пробитие. Обычно если танк чем-то сильно выделяется, то у него есть и существенные минусы ради баланса (бабаха, например). Единственный минус новых ЛТ — недостаточная масса для тарана. В остальном же они если не имбы, то сильно выделяющиеся машины, даже если отобрать ракеты.

 

Выводить ПТУР вряд ли будут, но нерф ракет, либо же доработка механики, вполне очевидны. Возможно, сделают какой-нибудь расходник "Активная защита", что будет защищать от ракет, либо же просто нерф новой механики в хлам. К слову, помните, что разработчики боялись добавлять в игру высокоуровневых барабанщиков, боясь, что они сломают рандом? Здесь же новые ЛТ довольно сильно влияют на исход боя, хотя, казалось бы, ивент с Т49 П должен был показать их имбовость. Да, нынешние ракеты имеют лимит по времени полёта, но ведь во времена Т49 П у них было всего 200 мм пробития на седьмом уровне, что вполне на уровне стрельбы голдой одноуровневых средних танков, поэтому тяжи вполне могли их танковать. Здесь же пробитие и альфа как у Об. 704 при гораздо большей подвижности. Если у Шеридана ещё можно принять такие характеристики, то Т92Е1 сильно имбует против восьмёрок и должен быть понерфлен.

 

Мне же всё происходящее больше напоминает эдакий массовый тест: у игроков накопилось много опыта из снежных шаров (если они не спустили его на сундуки, желая выбить ещё шары), да и так могло на Т49 быть. Тем более, что топовое орудие у Т92Е1 всего 30 тысяч опыта, хотя, как правило, на девятку может уйти 100-150 тысяч опыта, чтобы выкачать в топ. Очевидно, что стоимость орудия, имеющего ракеты, должна быть увеличена, ибо нечего. Опрос в "Дискорде" показал, что примерно 2/3 игроков ПТУР не понравились. Очевидно, что остальная 1/3 — те, кто их выкачал. Логично, что они не хотят терять палку-нагибалку, пусть и в ущерб тем, у кого новых лёгких танков нет.

 

Многие говорят, что если не нравятся ПТУР, то можно играть на уровнях ниже восьмого. Только вот там сейчас творится дичь, которая раньше была характерна для 2-3 лвл: подпирают, выталкивают на противников, либо же вообще могут поехать на позицию врага и слиться, а потом обзывать всех раками, что не поехали за ними. Возможно, это из-за того, многим хочется побыстрее выкачать новые танки, вот они и играют на ЛТ, немного не понимая их роль в бою — они тупо стоят и перестреливаются с тяжами в лоб. Наверное, этому виной то, что в игре нет должно обучения, да и из песка большую часть техники вырезали — новички просто не успевают освоиться и попадают на более высокие уровни (наверное, поэтому у новых ЛТ такое большое бронепробитие на голде).

 

Да, у новых ЛТ слабый ДПМ на ракетах, но его реализация близится к 100%, поскольку ими можно управлять.

 

Впрочем, с уменьшением скорости полёта ракет, а также понижения их бронепробиваемости, возможно. будет лучше. Но это вызовет недовольство у тех, кому данная механика понравилась. Да, при игре с телефона ракеты — мусор, но вот с ПК ими довольно легко управлять, поэтому они вполне могут вносить дисбаланс даже после нерфа.

 

Подводя итоги, можно сказать, что есть следующие причины хейта новых ЛТ и механики ПТУР:

 

1)  От ракет довольно сложно увернуться и, при некоторой сноровке у птуровода, он может кидать за камни без боязни получить в ответ — получается средство нападения, которое ничем эффективно не контрится;

 

2) Совокупность характеристик новых ЛТ, по которым они получаются самыми энерговооружёнными на своём уровне, с рикошетной бронёй и экранами, хорошим орудием, но при этом без ярко выраженных минусов;

 

3) У одних есть, а у других — нет. Не нужно исключать и этот фактор. :trollface:

 

В общем, хотелось бы узнать ваше мнение.


Сообщение отредактировал simwolf27: 19 Январь 2020 - 08:41


razygraevaleksej3 #2 Отправлено 19 Январь 2020 - 08:38

    Лейтенант

  • Игроки
  • 42510 боев
  • 1 366
  • [MMG_7]
  • Регистрация:
    22.10.2016

Пусть делают дымовые гранаты ( на тиграх были) ,чтоб танк мог скрываться от птура ....

 



Player_815162342 #3 Отправлено 19 Январь 2020 - 08:39

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 33101 бой
  • 4 087
  • Регистрация:
    08.12.2012
Мое мнение: банить всех, кто пишет о птурах, не сыграв на них ни одного боя

_HuKuTa_XPyLLleB_ #4 Отправлено 19 Январь 2020 - 08:40

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 59692 боя
  • 427
  • [HEST]
  • Регистрация:
    29.03.2016
Я вообще предлагаю, чтобы ПТУР можно было запускать только во время движения, Ибо уже творится такое

 

At the moment, you should forget about thе m60

 


VMS1 #5 Отправлено 19 Январь 2020 - 08:40

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 13101 бой
  • 461
  • [WBN]
  • Регистрация:
    01.04.2012

Не знаю как на 10ке, не дошел пока. Но у 9ки КД с досылателем аж 16 секунд КД, а с калибровкой и того 18. Это нереально мало и даёт дпм менее 2 тысяч на 9 то уровне, поэтому ни о какой имбе и речи не идёт. Ибо ты даёшь одну ракету на 500 - враг в ответ выезжает, и даёт тебе 3 выстрела по 350(любой ст9) за это время. Вот и вся имба). Я когда качал, думал что 9й лвл сделают имбовым, т.к обычно 9к балансят хуже чем 10к(тот же стандарт б был Убер имбой, когда прогетто не таким лютым).

Так что пока у птура КД как у бабахи, ни о какой имбе и речи быть не может.


Сообщение отредактировал VMS1: 19 Январь 2020 - 08:41


_HuKuTa_XPyLLleB_ #6 Отправлено 19 Январь 2020 - 08:41

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 59692 боя
  • 427
  • [HEST]
  • Регистрация:
    29.03.2016

Просмотр сообщения_HuKuTa_XPyLLleB_ (19 Январь 2020 - 11:40) писал:

Я вообще предлагаю, чтобы ПТУР можно было запускать только во время движения, Ибо уже творится такое

 


Сообщение отредактировал _HuKuTa_XPyLLleB_: 19 Январь 2020 - 09:29

 

At the moment, you should forget about thе m60

 


simwolf27 #7 Отправлено 19 Январь 2020 - 08:41

    Старшина

  • Игроки
  • 20072 боя
  • 270
  • [KZG]
  • Регистрация:
    18.11.2015
Выделил основные мысли курсивом, чтобы упростить восприятие большого текста.
08:42 Добавлено спустя 1 минуту

Просмотр сообщения_HuKuTa_XPyLLleB_ (19 Январь 2020 - 13:40) писал:

Я вообще предлагаю, чтобы ПТУР можно было запускать только во время движения, Ибо уже творится такое

 

Так вся проблема в том, что игрокам, да и, похоже, разработчикам не понятна роль этих машин в игре: вроде ЛТ, а вроде и арта…

08:49 Добавлено спустя 7 минуту

Просмотр сообщенияVMS1 (19 Январь 2020 - 13:40) писал:

Не знаю как на 10ке, не дошел пока. Но у 9ки КД с досылателем аж 16 секунд КД, а с калибровкой и того 18. Это нереально мало и даёт дпм менее 2 тысяч на 9 то уровне, поэтому ни о какой имбе и речи не идёт. Ибо ты даёшь одну ракету на 500 - враг в ответ выезжает, и даёт тебе 3 выстрела по 350(любой ст9) за это время. Вот и вся имба). Я когда качал, думал что 9й лвл сделают имбовым, т.к обычно 9к балансят хуже чем 10к(тот же стандарт б был Убер имбой, когда прогетто не таким лютым).

Так что пока у птура КД как у бабахи, ни о какой имбе и речи быть не может.


Возможно, что вся причина их имбовости тогда в том, что данных танков слишком много в рандоме. Тогда пока нельзя точно судить об этом.

08:50 Добавлено спустя 9 минуту

Просмотр сообщенияrazygraevaleksej3 (19 Январь 2020 - 13:38) писал:

Пусть делают дымовые гранаты ( на тиграх были) ,чтоб танк мог скрываться от птура ....

 

 

Если на то пошло, то Шеридан — танк 60-х годов, а у нас многие десятки — проекты 40-х. Они просто разных периодов.



Abramagrikola #8 Отправлено 19 Январь 2020 - 09:10

    Старшина

  • Игроки
  • 21364 боя
  • 272
  • [LE45]
  • Регистрация:
    11.12.2018

Просмотр сообщенияPlayer_815162342 (19 Январь 2020 - 08:39) писал:

Мое мнение: банить всех, кто пишет о птурах, не сыграв на них ни одного боя

В их воспаленном мозгу видятся картины аля залп Катюш. Десятки ракет летают в каждом бою туда-сюда:D А по факту кд 16 секунд и дпм 2100.

За почти 300 боев на птурах новых максимум один-два боя где реально игрок кидал хотя бы 3 ракеты со 100% результатом подряд. И кстати они прекрасно танкуются углом, стволом и гуслями



Player_815162342 #9 Отправлено 19 Январь 2020 - 09:25

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 33101 бой
  • 4 087
  • Регистрация:
    08.12.2012
Я уже молчу о диванных экспертах, подобным ТС, с 48%. Именно от них большинство отзывов о "имбовости птуров". И так повторяется с вводом каждой новой ветки. Смешно же.

simwolf27 #10 Отправлено 19 Январь 2020 - 09:30

    Старшина

  • Игроки
  • 20072 боя
  • 270
  • [KZG]
  • Регистрация:
    18.11.2015

Просмотр сообщенияPlayer_815162342 (19 Январь 2020 - 14:25) писал:

Я уже молчу о диванных экспертах, подобным ТС, с 48%. Именно от них большинство отзывов о "имбовости птуров". И так повторяется с вводом каждой новой ветки. Смешно же.

 

Но ведь новые ЛТ действительно имбовые, а статисты против их нерфа потому, что успели их выкачать.


Сообщение отредактировал simwolf27: 19 Январь 2020 - 09:36


Player_815162342 #11 Отправлено 19 Январь 2020 - 09:34

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 33101 бой
  • 4 087
  • Регистрация:
    08.12.2012

Просмотр сообщенияsimwolf27 (19 Январь 2020 - 16:30) писал:

 

Но ведь новые ЛТ действительно имбовые, а статисты против их нерфа потому, что успели их выкачать.

 

Все новые ветки имбовые! Так строится маркетинг. А ЦА с каждым их вводом начинает ныть.. Понерфят, без нас разберутся.



001VECHO_MOLODOI #12 Отправлено 19 Январь 2020 - 09:35

    Старший сержант

  • Игроки
  • 0 боев
  • 135
  • Регистрация:
    19.12.2019

Просмотр сообщенияAbramagrikola (19 Январь 2020 - 09:10) писал:

В их воспаленном мозгу видятся картины аля залп Катюш. Десятки ракет летают в каждом бою туда-сюда:D А по факту кд 16 секунд и дпм 2100.

За почти 300 боев на птурах новых максимум один-два боя где реально игрок кидал хотя бы 3 ракеты со 100% результатом подряд. И кстати они прекрасно танкуются углом, стволом и гуслями

Ага, скорость им нерфить надо , он меня сегодня закружил на Маусгане и вдвоем с бабахой убили 



Abramagrikola #13 Отправлено 19 Январь 2020 - 09:39

    Старшина

  • Игроки
  • 21364 боя
  • 272
  • [LE45]
  • Регистрация:
    11.12.2018

Просмотр сообщенияsimwolf27 (19 Январь 2020 - 09:30) писал:

 

Но ведь новые ЛТ действительно имбовые, а вы против их нерфа потому, что успели их выкачать.

Ты даже внятно объяснить не можешь их имбовость, кидаешь какие-то циферки не понимая их. 



Zahvatchik_geroi_stalnoj #14 Отправлено 19 Январь 2020 - 09:48

    Старший сержант

  • Игроки
  • 221 бой
  • 130
  • [NYAH]
  • Регистрация:
    25.11.2017

Просмотр сообщенияPlayer_815162342 (19 Январь 2020 - 09:34) писал:

 

Все новые ветки имбовые! Так строится маркетинг. А ЦА с каждым их вводом начинает ныть.. Понерфят, без нас разберутся.

Плеер, плеер. Неужели ты сам не видишь, что эти ЛТ рил токсичны:( Их надо было изначально забалансить, как т49- тот токсичный, но скиллозависимый. А не давать ЛТ одновременно скорость, броню и альфу. Это же бычий фан для ЦА,

Просмотр сообщенияAbramagrikola (19 Январь 2020 - 09:39) писал:

Ты даже внятно объяснить не можешь их имбовость, кидаешь какие-то циферки не понимая их. 

которая с вафли слезла на птур и вывозит только из-за завышенных ТТХ новой ветки. 

Понерфят, сотка инфа. ДВС фигни не скажет)



Player_815162342 #15 Отправлено 19 Январь 2020 - 09:58

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 33101 бой
  • 4 087
  • Регистрация:
    08.12.2012

Просмотр сообщенияZahvatchik_geroi_stalnoj (19 Январь 2020 - 16:48) писал:

Плеер, плеер. Неужели ты сам не видишь, что эти ЛТ рил токсичны:( Их надо было изначально забалансить, как т49- тот токсичный, но скиллозависимый. А не давать ЛТ одновременно скорость, броню и альфу. Это же бычий фан для ЦА,

 

Вижу. Как и фош и итальяшки и все дальнейшие новые ветки. Думаешь люди стали покупать обвес на шеридана за 6к, если б он какахой был? Соберут сливки и понерфят. А пока фанимся. 



BreakBeat32rus #16 Отправлено 19 Январь 2020 - 10:00

    Сержант

  • Игроки
  • 21054 боя
  • 99
  • [32RU]
  • Регистрация:
    04.09.2013
Лучше бы вообще вывели эти ПТУРы. Большая часть этих ПТУРов только сливаются, мало кто пока нормально на них катает, но ничего освоятся. Половина будет игроков будет все уничтожать, другая половина будет стоять за холмом и сливать своим катку. Ни к чему эта механика здесь, проходили ведь уже. Играли нормально, теперь ВСЕХ придется перебалансить из-за этой шляпы одной. Но надежда еще есть, играть еще можно, правда до 8 лвл, может одумаются еще.

rok_n_rolschik_ #17 Отправлено 19 Январь 2020 - 10:01

    Старший сержант

  • Игроки
  • 31034 боя
  • 162
  • [FCZN]
  • Регистрация:
    06.07.2015

Немного погрустив с момента ввода ракетчиков ибо помнил про "Ракетные учения" я рассудил так. Если ты не можешь предотвратить бардак, то нужно его возглавить, ну или попытаться влиться в стройные ряды ПТУРоводов. Довольно сложный в освоении аппарат оказался, лично для меня. Спецом купил, что бы попытаться понять как супротив него играть. КД очень долгое, на этом часто подлавливают, сближаются и разбирают. Во время пуска ракеты цель надо контрить а не просто, выкатился, дал и откатился за стенку и кстати во время пуска ракеты перезарядка не идёт, что неплохо так накидывает ко времени КД. Правда есть возможность шмалять обычными снарядами, что и приходится в основном делать ибо бои скоротечны и времени на наводку не так много. Прежде всего это ЛТ и он должен играть соответственно, иначе успех команды под угрозой. Действительно, танк лучше для начала выкачать и поиграть на нем, прежде чем судить какой он. Что же касается нерфа, то статисты на нем все равно будут гнуть, им даже если деревянные катапульты выдать, им и они зайдут. Поэтому для начала наверно нужно просто ограничить наличие ПТУРов в команде, мне кажется это возможно сделать. 



vvverifai_2015 #18 Отправлено 19 Январь 2020 - 10:05

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 12193 боя
  • 1 716
  • Регистрация:
    17.10.2018

Цитата

 Как противодействовать ПТУРам на медленных машинах? Никак.

 

Очень просто на самом деле - лишить птур возможности разгона. Иными словами если много птуров у противника ни в коем случае не ехать в их стихию (поле), а тащить их в город. Фокусить. Они не такие уж и страшные плюс косые. И вероятность что вы встретите уникума на птуре не такая уж и высокая. А среди домов его лупить и лупить.


Сообщение отредактировал vvverifai_2015: 19 Январь 2020 - 10:06


Player_815162342 #19 Отправлено 19 Январь 2020 - 10:05

    Капитан троллей

  • Игроки
  • 33101 бой
  • 4 087
  • Регистрация:
    08.12.2012

Просмотр сообщенияrok_n_rolschik_ (19 Январь 2020 - 17:01) писал:

Немного погрустив с момента ввода ракетчиков ибо помнил про "Ракетные учения" я рассудил так. Если ты не можешь предотвратить бардак, то нужно его возглавить, ну или попытаться влиться в стройные ряды ПТУРоводов. Довольно сложный в освоении аппарат оказался, лично для меня. Спецом купил, что бы попытаться понять как супротив него играть. КД очень долгое, на этом часто подлавливают, сближаются и разбирают. Во время пуска ракеты цель надо контрить а не просто, выкатился, дал и откатился за стенку и кстати во время пуска ракеты перезарядка не идёт, что неплохо так накидывает ко времени КД. Правда есть возможность шмалять обычными снарядами, что и приходится в основном делать ибо бои скоротечны и времени на наводку не так много. Прежде всего это ЛТ и он должен играть соответственно, иначе успех команды под угрозой. Действительно, танк лучше для начала выкачать и поиграть на нем, прежде чем судить какой он. Что же касается нерфа, то статисты на нем все равно будут гнуть, им даже если деревянные катапульты выдать, им и они зайдут.  

 

Хоть один здравомыслящий. +



zazul32 #20 Отправлено 19 Январь 2020 - 10:24

    Старший сержант

  • Игроки
  • 20497 боев
  • 133
  • [BLQHI]
  • Регистрация:
    17.12.2016
Тупо отключить для птур автоприцел и все, но наверное это трудно! а разрабы!





Читать еще на тему: ПТУР, баланс, ЛТ

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных