Перейти к содержимому


Меры противодействия ПТУР

ПТУР баланс ЛТ

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 61

Голосование: Меры противодействия ПТУР (70 пользователей проголосовало)

Нужны ли ПТУР?

  1. Да, причём в таком виде, как сейчас. (23 голоса [32.86%])

    Процент голосов: 32.86%

  2. Да, но только если их понерфить. (15 голосов [21.43%])

    Процент голосов: 21.43%

  3. Не знаю. Время покажет — их только недавно добавили. (10 голосов [14.29%])

    Процент голосов: 14.29%

  4. Нет, они будут вносить дисбаланс даже после нерфа. (22 голоса [31.43%])

    Процент голосов: 31.43%

Голосовать Гости не могут голосовать Спрятать голосование

simwolf27 #41 Отправлено 19 Январь 2020 - 08:31

    Старшина

  • Игроки
  • 20074 боя
  • 270
  • [KZG]
  • Регистрация:
    18.11.2015

Всем привет!

 

В обсуждениях и в "Дискорде" часто пишут, что против ракет можно легко играть, если уворачиваться от них, либо же подставлять орудие/гусеницу под удар. Действительно ли это так?

 

Да, в случае игры на средних танках или подвижных ПТ-САУ вроде Фоша, от ракет действительно можно увернуться. Но как быть медленным тяжелым машинам вроде Т95, Маус, Е100 и т.д.? Они ведь не могут так. Их сразу фокусят и забрасывают ракетами, хотя раньше данные машины вполне могли, при поддержке команды, держать фланг.

 

Игра от УВН тоже потеряла смысл, поскольку ПТУР, при некоторой сноровке, можно забрасывать за рельеф — можно просто не успеть отъехать. Подстановка внешних модулей под удар тоже не всегда работает, поскольку ракета может ударить сверху.

 

Отсюда получается, что тяжи теперь не будут вылезать из города, даже если нужно помогать на фланге СТ ("Миддлбург", например), либо же стоять в кустах. Ведь высунуться — получить ракетой по фокусу от взвода игроков на новых танках. У того же Глафи есть видео, где один игрок никого не пускает из тяжей противника на гору "Рудников", забрасывая их ракетами из-за камней. Опять же, да, подвижные машины могут увернуться, но тяжи — нет.

 

К тому же, у ПТУР пробитие с установленными калиброванными снарядами составляет порядка 374 мм, хотя для средних танков 10 лвл норма — 300 – 320 мм. Это не позволяет им пробивать тяжёлые танки в лоб, а вот новые ЛТ так могут. Зачем? У них же есть подвижность, чтобы зайти в борт противнику.

 

Как противодействовать ПТУРам на медленных машинах? Никак.

 

Вот и получается, что броня в игре окончательно умерла. Лишь только в рейтинговых боях ещё не так много ПТУР, поскольку многие там фармят, а ракеты достаточно дорогие.

 

Но отсюда следует, что тактика игры против этих машин тоже есть. Но какая? Многие хорошие позиции для игры от башни теперь недоступны из-за ракет, а уверенно противостоять новым ЛТ могут лишь средние танки. Тяжи умерли. Да, не все ещё умеют правильно пускать ракеты, но ведь, со временем, они научатся. Тем более, что не до конца понятна роль новых машин в игре — вроде лёгкий танк, а вроде как арта может кидать + пробитие с альфой как у Об. 704. Если бы они были в игре изначально, то, быть может и не было такого вайна, поскольку к ним бы привыкли, да и успели отбалансить так, чтобы они не были унылыми, но и не ломали баланс сильно.

 

Нет, я не против ПТУР. Иногда они действительно могут принести пользу именно тем, что позволяют выкурить тяжи, засевшие в глухой обороне при игре от башни. Но вот именно из-за совокупности ТТХ новые лёгкие танки невероятно токсичные: рикошетная броня, экраны почти на весь корпус, высокая энерговооружённость, альфа и пробитие. Обычно если танк чем-то сильно выделяется, то у него есть и существенные минусы ради баланса (бабаха, например). Единственный минус новых ЛТ — недостаточная масса для тарана. В остальном же они если не имбы, то сильно выделяющиеся машины, даже если отобрать ракеты.

 

Выводить ПТУР вряд ли будут, но нерф ракет, либо же доработка механики, вполне очевидны. Возможно, сделают какой-нибудь расходник "Активная защита", что будет защищать от ракет, либо же просто нерф новой механики в хлам. К слову, помните, что разработчики боялись добавлять в игру высокоуровневых барабанщиков, боясь, что они сломают рандом? Здесь же новые ЛТ довольно сильно влияют на исход боя, хотя, казалось бы, ивент с Т49 П должен был показать их имбовость. Да, нынешние ракеты имеют лимит по времени полёта, но ведь во времена Т49 П у них было всего 200 мм пробития на седьмом уровне, что вполне на уровне стрельбы голдой одноуровневых средних танков, поэтому тяжи вполне могли их танковать. Здесь же пробитие и альфа как у Об. 704 при гораздо большей подвижности. Если у Шеридана ещё можно принять такие характеристики, то Т92Е1 сильно имбует против восьмёрок и должен быть понерфлен.

 

Мне же всё происходящее больше напоминает эдакий массовый тест: у игроков накопилось много опыта из снежных шаров (если они не спустили его на сундуки, желая выбить ещё шары), да и так могло на Т49 быть. Тем более, что топовое орудие у Т92Е1 всего 30 тысяч опыта, хотя, как правило, на девятку может уйти 100-150 тысяч опыта, чтобы выкачать в топ. Очевидно, что стоимость орудия, имеющего ракеты, должна быть увеличена, ибо нечего. Опрос в "Дискорде" показал, что примерно 2/3 игроков ПТУР не понравились. Очевидно, что остальная 1/3 — те, кто их выкачал. Логично, что они не хотят терять палку-нагибалку, пусть и в ущерб тем, у кого новых лёгких танков нет.

 

Многие говорят, что если не нравятся ПТУР, то можно играть на уровнях ниже восьмого. Только вот там сейчас творится дичь, которая раньше была характерна для 2-3 лвл: подпирают, выталкивают на противников, либо же вообще могут поехать на позицию врага и слиться, а потом обзывать всех раками, что не поехали за ними. Возможно, это из-за того, многим хочется побыстрее выкачать новые танки, вот они и играют на ЛТ, немного не понимая их роль в бою — они тупо стоят и перестреливаются с тяжами в лоб. Наверное, этому виной то, что в игре нет должно обучения, да и из песка большую часть техники вырезали — новички просто не успевают освоиться и попадают на более высокие уровни (наверное, поэтому у новых ЛТ такое большое бронепробитие на голде).

 

Да, у новых ЛТ слабый ДПМ на ракетах, но его реализация близится к 100%, поскольку ими можно управлять.

 

Впрочем, с уменьшением скорости полёта ракет, а также понижения их бронепробиваемости, возможно. будет лучше. Но это вызовет недовольство у тех, кому данная механика понравилась. Да, при игре с телефона ракеты — мусор, но вот с ПК ими довольно легко управлять, поэтому они вполне могут вносить дисбаланс даже после нерфа.

 

Подводя итоги, можно сказать, что есть следующие причины хейта новых ЛТ и механики ПТУР:

 

1)  От ракет довольно сложно увернуться и, при некоторой сноровке у птуровода, он может кидать за камни без боязни получить в ответ — получается средство нападения, которое ничем эффективно не контрится;

 

2) Совокупность характеристик новых ЛТ, по которым они получаются самыми энерговооружёнными на своём уровне, с рикошетной бронёй и экранами, хорошим орудием, но при этом без ярко выраженных минусов;

 

3) У одних есть, а у других — нет. Не нужно исключать и этот фактор. :trollface:

 

В общем, хотелось бы узнать ваше мнение.


Сообщение отредактировал simwolf27: 19 Январь 2020 - 08:41


Diomed13 #42 Отправлено 20 Январь 2020 - 11:05

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 50144 боя
  • 2 356
  • [PLM]
  • Регистрация:
    09.05.2015
Кстати, кто играл и с ПК, и с сенсора на ПТУРах? (Не пару боёв, конечно) Какие ощущения? Удобнее ли с ПК кидать ракеты через препятствия?

Abramagrikola #43 Отправлено 20 Январь 2020 - 11:35

    Старшина

  • Игроки
  • 21710 боев
  • 276
  • [LE45]
  • Регистрация:
    11.12.2018

Просмотр сообщенияDiomed13 (20 Январь 2020 - 11:05) писал:

Кстати, кто играл и с ПК, и с сенсора на ПТУРах? (Не пару боёв, конечно) Какие ощущения? Удобнее ли с ПК кидать ракеты через препятствия?

Мне удобнее с ПК т. к. большой экран и стабильнее интернет, но и на телефоне ракета идёт хорошо



mrvitger_ #44 Отправлено 20 Январь 2020 - 12:49

    Новобранец

  • Игроки
  • 16020 боев
  • 0
  • [LIG_M]
  • Регистрация:
    19.03.2016

Я не против птур,но нерф неизбежен тк у каждого категории танков  есть свой плюс и свой минус и тогда баланс есть!А у этих птур и броня и скорость и углы и пробитие и еще и ракета .....НЕ МНОГО ЛИ??

Вот к примеру ситуация моя в бою - Я стою на Чифтейне 10 уровеня (ТТ всё-таки)  за горочкой и мне прилетает сверху на 500 с лишним...... и вы говорите это не имба, а высунуться и дать в ответ я тоже не могу тк он за горочкой стоит.



l_The_Great_Cornholio_l #45 Отправлено 20 Январь 2020 - 13:47

    Капитан

  • Игроки
  • 23981 бой
  • 3 022
  • [M0T0R]
  • Регистрация:
    26.06.2015
Меры противодействия - сделать систему управления историчной с началом управляемого участка в 800 ярдах от танка :trollface:
Премы не нерфим. Только ребалансим.

simwolf27 #46 Отправлено 21 Январь 2020 - 10:14

    Старшина

  • Игроки
  • 20074 боя
  • 270
  • [KZG]
  • Регистрация:
    18.11.2015

Просмотр сообщенияl_The_Great_Cornholio_l (20 Январь 2020 - 18:47) писал:

Меры противодействия - сделать систему управления историчной с началом управляемого участка в 800 ярдах от танка :trollface:

 

Кстати, неплохая идея. Только начало управляемого участка можно сделать в игре можно сделать со 150 м, что уже хорошо, учитывая размер карт 500×500 метров.



Aka_Neofight #47 Отправлено 21 Январь 2020 - 11:24

    Старшина

  • Игроки
  • 49086 боев
  • 216
  • [PDR]
  • Регистрация:
    11.11.2011
В новом году ещё не играл, но смотрю от новой ветки срОки пылают. Всё канонично, одобряю.

"Срач разводите в личках". © ZJlyKa

 


Hero_153 #48 Отправлено 21 Январь 2020 - 18:49

    Новобранец

  • Игроки
  • 4557 боев
  • 1
  • [ADBL]
  • Регистрация:
    18.11.2015

Просмотр сообщенияzazul32 (19 Январь 2020 - 10:24) писал:

Тупо отключить для птур автоприцел и все, но наверное это трудно! а разрабы!

Уже отключили для ПТУРов автоприцел. Нужно самому наводить прицел, а это сложно, т.к если танк двигается или у него экраны (как у мауса,то кумысы не зайдут).

Вот, так что они не имбовые, им только альфу на БП порезать.

 

 



Aka_Neofight #49 Отправлено 21 Январь 2020 - 18:52

    Старшина

  • Игроки
  • 49086 боев
  • 216
  • [PDR]
  • Регистрация:
    11.11.2011

Просмотр сообщенияHero_153 (21 Январь 2020 - 21:49) писал:

Уже отключили для ПТУРов автоприцел. Нужно самому наводить прицел, а это сложно, т.к если танк двигается или у него экраны (как у мауса,то кумысы не зайдут).

Вот, так что они не имбовые, им только альфу на БП порезать.

 

 

 

Экраны у мауса? 


"Срач разводите в личках". © ZJlyKa

 


simwolf27 #50 Отправлено 22 Январь 2020 - 00:46

    Старшина

  • Игроки
  • 20074 боя
  • 270
  • [KZG]
  • Регистрация:
    18.11.2015

Просмотр сообщенияAka_Neofight (21 Январь 2020 - 23:52) писал:

 

Экраны у мауса? 

 

Ну, гусеницы у него закрыты экранами, а они на пол корпуса.



Aka_Neofight #51 Отправлено 22 Январь 2020 - 05:27

    Старшина

  • Игроки
  • 49086 боев
  • 216
  • [PDR]
  • Регистрация:
    11.11.2011

Просмотр сообщенияsimwolf27 (22 Январь 2020 - 03:46) писал:

 

Ну, гусеницы у него закрыты экранами, а они на пол корпуса.

 

Ну самый неочевидный пример экранирования, я уже и не помню когда мышке стрелял через гусли, не считая переднего или заднего катка, но формально вы правы. Дед7 более очевидный пример. 


"Срач разводите в личках". © ZJlyKa

 


Abramagrikola #52 Отправлено 22 Январь 2020 - 09:43

    Старшина

  • Игроки
  • 21710 боев
  • 276
  • [LE45]
  • Регистрация:
    11.12.2018

78oard02.jpg

 

Стандарт не в топе, в бою был птур...



Diomed13 #53 Отправлено 22 Январь 2020 - 14:15

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 50144 боя
  • 2 356
  • [PLM]
  • Регистрация:
    09.05.2015

Просмотр сообщенияAbramagrikola (22 Январь 2020 - 09:43) писал:

78oard02.jpg

 

Стандарт не в топе, в бою был птур...


Здесь не прокатывает такое. Зачем нам результат отдельного боя? Что он даёт? Можно накидать миллион скринов, где ПТУПы с 0 отлетают. Где любые танки с 0, либо с очень высоким уроном. Ещё из нубки скринов можно накидать, веселее будет. ПТУР 0 урона, или ПТУР всех разнёс 7000 урона.



Sanctus_Deus #54 Отправлено 23 Январь 2020 - 00:36

    Лейтенант

  • Игроки
  • 33438 боев
  • 1 388
  • [O6KAK]
  • Регистрация:
    11.07.2016

Просмотр сообщенияAbramagrikola (22 Январь 2020 - 11:43) писал:

78oard02.jpg

 

Стандарт не в топе, в бою был птур...

А у меня позавчера была сессия на птур из пяти боёв, где три мастера и две первых степени. Насколько это показательно? Да ни насколько, просто везение, в блице даже выборка из 100 боёв - везение, у меня так некоторые танки могли иметь под 90% пп при худшем уроне на уровне. Начиная с 300 можно уже говорить о чем-то.



lluhins #55 Отправлено 23 Январь 2020 - 01:37

    Младший сержант

  • Игроки
  • 15 боев
  • 25
  • Регистрация:
    01.11.2016
Нерфить урон. Я ещё два года назад говорил что лт с фугасницами это имбово. Поверьте - дадут птур танку типа Т-62 оно будет довольно унылым. На ивенте птуры имбовали за счёт того что это был ещё имбовый тогда Т49 да ещё с пкшным автоприцелом. А Т49 тогда был ещё более жуткой имбищей чем сейчас. Это как вам бы дали Т-54 да ещё с фугасом с пробитием 250... На 8й лвл. Даже убогую механику птура можно потерпеть ради этого. Сейчас птуры нагибают ну ооочннь неохотно. Все эти гроздья птуровозов за каждым холмом дают 1-2 пробития птуром за бой. А нагибают они потому что 150мм гаубица на лт с пробитием 240. Тут даже если очень сильно сопротивляться оно будет нагибать. Механика птура является скорее геморройным дополнением. Но все же птурам надо отпилить аццкое пробитие.

Abramagrikola #56 Отправлено 23 Январь 2020 - 05:00

    Старшина

  • Игроки
  • 21710 боев
  • 276
  • [LE45]
  • Регистрация:
    11.12.2018

Просмотр сообщенияlluhins (23 Январь 2020 - 01:37) писал:

Но все же птурам надо отпилить аццкое пробитие.

А ведь оно такое же как у других ЛТ СТ. Но правильно, кому нужны ТТХ, когда можно просто ныть.



Azul0n #57 Отправлено 23 Январь 2020 - 05:42

    Новобранец

  • Игроки
  • 7574 боя
  • 1
  • [DDS77]
  • Регистрация:
    24.06.2019
Ребят, дело все не в их имбованности. Дело как раз в том что их пока много в рандоме, по два, три в команде еще и с т49. Пройдет время и они будут обычными для рандома и все научатся как им противостоять. Так же как сейчас в магазине выстовили тайп62 за 5к голды, многие понабрались и в рандоме тварят грязь, также пройдет время и все нормализуется. Это новинка. Я встречаясь с птурами еще не разу не подгорал. Сам еще не исследовал даже 9-ку.

l_The_Great_Cornholio_l #58 Отправлено 23 Январь 2020 - 07:53

    Капитан

  • Игроки
  • 23981 бой
  • 3 022
  • [M0T0R]
  • Регистрация:
    26.06.2015

Просмотр сообщенияAbramagrikola (23 Январь 2020 - 08:00) писал:

А ведь оно такое же как у других ЛТ СТ. Но правильно, кому нужны ТТХ, когда можно просто ныть.

А у каких ещё ЛТ/СТ на 9/10 уровне пробой 340мм? А то я как-то в характеристиках не нахожу. 


Премы не нерфим. Только ребалансим.

Mad_FoX__ #59 Отправлено 23 Январь 2020 - 16:42

    Старшина

  • Игроки
  • 7849 боев
  • 315
  • [MMG_7]
  • Регистрация:
    14.03.2019

Беру свои слова обратно - дичайшая имба. Самые токсичные танки за всю историю игры. Адекватно бороться с ними невозможно, если за рулём не последний рак.

Скорость болида формулы-1, дичайший пробой подкалибером, против ракет брони нет вообще. Ещё и сами рикошетят постоянно даже всякие 268 и яги.

100% нужен нерф. Например, порезать пробой подкалибером и увеличить стоимость ракет.


Non nobis, non nobis, Domine Sed nomini tuo da gloriam!


Abramagrikola #60 Отправлено 24 Январь 2020 - 02:28

    Старшина

  • Игроки
  • 21710 боев
  • 276
  • [LE45]
  • Регистрация:
    11.12.2018

Просмотр сообщенияAmericanFoX (23 Январь 2020 - 16:42) писал:

дичайший пробой подкалибером

Вот, рачок верно подметил, 240 мм у Т92Е1 это "дичайший", 240 мм у Стандарта это уже нормально:trollface:



Mad_FoX__ #61 Отправлено 24 Январь 2020 - 17:09

    Старшина

  • Игроки
  • 7849 боев
  • 315
  • [MMG_7]
  • Регистрация:
    14.03.2019
Удалить игру.

Non nobis, non nobis, Domine Sed nomini tuo da gloriam!






Читать еще на тему: ПТУР, баланс, ЛТ

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных