Перейти к содержимому


Зачем нужны танки с альфой E 100 на 7 лвл?

Баланс Крушитель Уничтожитель

  • Пожалуйста, авторизируйтесь для того, чтобы ответить
Сообщений в теме: 30

simwolf27 #1 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 09:03

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 23406 боев
  • 690
  • [KZG]
  • Регистрация:
    18.11.2015

В одной из прошлых тем, Нерф Крушителя, обсуждался танк "Крушитель" с его достаточно имбалансными ТТХ для седьмого уровня. Ныне же добавили танк "Уничтожитель", который сильнее, да ещё и является премиумным — просто так понерфить, как "Крушителя", его уже не выйдет. Pay to win!

 

Spoiler

 

Ведь он за секунду выдаёт три снаряда со средней альфой в 210 единиц — общее значение получается 630 единиц. При этом орудие "Уничтожителя" намного точнее, чем у "Крушителя", а также имеет более высокий DPM, если не учитывать, что сам "Уничтожитель" бронирован лучше…

 

И если против танков восьмого уровня эти две машины выглядят даже слабовато, то вот на 6–7 лвл адекватно противостоять из им могут разве что ARL 44, Tiger I, Tiger (P), Black Prince, ну и сами они же (и ПТ-САУ, но это само собой разумеющееся, а СТ/ЛТ — зависит от их численности).

 

Но ведь у танков 8–10 лвл такая альфа только у ПТ-САУ, T49, T92E1, Kpz 70, "Шеридана", E 100 и VK 72.01 (K), где у танков уже много хп, поэтому высокая альфа не так сильно чувствуется. Не жирно ли танкам седьмого уровня иметь такую? Хотя, например, тем же VK 100.01 (P) и "Мышонку" вполне можно выдать 15 cm дрын, как у E 100, в качестве альтернативного орудия, пусть и с худшими характеристиками. Да, у КВ-2 и "Франкенштанка" с орудием Б-13 такая же альфа, но это, как и с T49, компенсирует общую слабость танков. "Крушитель" и "Уничтожитель" действительно имбовые.

 

С другой стороны, если попытаться как-то отбалансить "Крушителя" и "Уничтожителя", то они могут оказаться слишком слабыми против восьмёрок. Можно сказать, что ту появляется дилемма: или быть слишком сильными для 6-7 лвл, или оказаться слабыми против восьмёрок. Можно сказать, что это сложные для балансировки танки, но если относительно косой "Крушитель" с не очень-то и сильной бронёй, в целом, терпим, то "Уничтожитель" действительно выбивается среди остальных танков и быстро уничтожить его можно лишь слаженной командной игрой, которой после нерфа песка на этих уровнях нет (можно сказать, нынешние 5-7 лвл это как раньше 2-4).

 

Нет, у "Уничтожителя" под орудием есть очень уязвимое место, спрятав которое он откроет для удара крышу башни, но ему достаточно лишь выдать свою альфу, получив взамен где-нибудь на 160-225 урона, а затем спрятаться на перезарядку. Да и сам он предназначен для игры от башни, а на ровном месте спокойно гасится толпой, пробиваясь в корпус, пусть за это время он и успеет два раза дать по 630, забрав один танк.

 

В общем, это больше похоже на pay to win, либо действительно танкам 6-7 лвл нужен ребаланс, что, правда, поставит машины 1-5 уровней в ещё более слабое положение. Не спорю, в старом песке та же T82 ваншотила противников, но там игроки были более подготовленные к этому.


Сообщение отредактировал simwolf27: 22 Октябрь 2020 - 09:05


o6uTaTeJIu_kycToB #2 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 09:27

    Старший лейтенант

  • Игроки
  • 48619 боев
  • 2 087
  • [RR]
  • Регистрация:
    05.11.2014
ну заплати и нагибай,в чём проблема?

CTATuCTbl_u_ECTb_PAKu #3 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 09:40

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21536 боев
  • 508
  • [RA3GE]
  • Регистрация:
    08.03.2015

7 лвл - самый безумный лвл в нашей игре. По количеству имб. Дракула, хелсинг, рудель, лттб, тигр п, тигр 1, блэт принц, могильщик, уничтожитель. Даже Т29 нагибает

Как вбалансить танк на 7 лвл:

1) Нужно, что бы он не гнул безбожно 6 лвл, т.е. что бы шестерки могли ему противостоять. Ни одному из вышеперечисленных танков ни одна шестерка, кроме арл, достойно не может противостоять. 

2) Что бы танк нормально игрался против вышеперечисленных имб и не нагибался ими в ноль

3) Что бы танк нормально игрался против восьмерок

 

Это сделать, как вы понимаете, невозможно. Добавлением имбовых танков на 7 лвл, ВГ обрекли сами себя. Понерфить премы нельзя, переводить в коллекционку и нерфить - начнется великое нытье. Нерфить ТТ уже нельзя, потому что они будут нагибаться дракулой, хелсом, крушаком, могилой и прочими


Сообщение отредактировал CTATuCTbl_u_ECTb_PAKu: 22 Октябрь 2020 - 09:40

А может стоит начать с себя??

"Проблемы тут нет . Так и задумывалось ." ZJIyKa             

 

 
 

Phonomania #4 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 09:55

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17241 бой
  • 561
  • [ENJOY]
  • Регистрация:
    16.10.2017
Кто тебе сказал, что уничтожитель имба? Танк максимально убогий. Те, кто играл на хелсинге как никто другой это понимает

___BaTpyLLIKa #5 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 10:16

    Старшина

  • Игроки
  • 65164 боя
  • 298
  • [AG_SO]
  • Регистрация:
    30.01.2015

Просмотр сообщенияPhonomania (22 Октябрь 2020 - 09:55) писал:

Кто тебе сказал, что уничтожитель имба? Танк максимально убогий. Те, кто играл на хелсинге как никто другой это понимает


++++++++++



Shatiel #6 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 10:39

    Капитан

  • Игроки
  • 41819 боев
  • 2 832
  • [MEZZO]
  • Регистрация:
    15.08.2017
Хороший вопрос, и скажу что ответ на него требует затронуть весь баланс на 7-м уровне в целом и пройтись по отдельным машинам.
Непосредственно с такой альфой есть три машины.
Виндикатор: относительно фановый, никому не нужный мусор.
СУ-152: очень даже фановый, веселый танчик, хорошо играется на с.у. и винрейт, при этом с натяжкой можно назвать имбой, проблем с ним мало у кого возникнет.
Крушитель: однозначная имба на 7-м уровне, в дополнение к альфе присутствуют башня, один из лучших дпм тт 7-го уровня, большой пробой голдой, умеренная подвижность, есть броня. Всё это в совокупности делает танк имбовым по сравнению с многими прочими, давно устаревшими машинами.
Думаю с Уничтожителем будет похожая история.
---
Проблема 7-го уровня в слишком большом разбросе машин по эффективности. Почти 70 единиц техники на уровне, где половина давно устаревший мусор.
При желании спокойно можно забалансить как надо. Вон в прошлом году вышел Ликан. Нормальный танк, с фишками и без намека на имбовость. В этом выпустили этот У., смотришь как на нем делают бешенный средний урон и понимаешь, достойный братец Крушу будет.


RenamedUser_63277358 #7 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 10:41

    Капитан

  • Игроки
  • 33473 боя
  • 2 551
  • [URA-A]
  • Регистрация:
    04.01.2016

Просмотр сообщенияPhonomania (22 Октябрь 2020 - 14:55) писал:

Кто тебе сказал, что уничтожитель имба? Танк максимально убогий. Те, кто играл на хелсинге как никто другой это понимает

Как тогда получилось, что у ProSkillWOTB Разрушитель - единственная семерка со средним уроном в более, чем 3000? https://youtu.be/tSF...sECs?t=2h55m13s


Сообщение отредактировал RenamedUser_63277358: 22 Октябрь 2020 - 10:42


Shatiel #8 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 10:48

    Капитан

  • Игроки
  • 41819 боев
  • 2 832
  • [MEZZO]
  • Регистрация:
    15.08.2017

Просмотр сообщенияPhonomania (22 Октябрь 2020 - 12:55) писал:

Кто тебе сказал, что уничтожитель имба? Танк максимально убогий. Те, кто играл на хелсинге как никто другой это понимает

Если в плане эффективности, то не соглашусь. Тут даже смотреть ттх и прочее нет смысла, достаточно увидеть какие невероятные для седьмого уровня цифры среднего на нём делают. Даже если списать на свежесть машины, цифры зашкаливают.

 



Phonomania #9 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 10:53

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17241 бой
  • 561
  • [ENJOY]
  • Регистрация:
    16.10.2017

Просмотр сообщенияRenamedUser_63277358 (22 Октябрь 2020 - 13:41) писал:

Как тогда получилось, что у ProSkillWOTB Разрушитель - единственная семерка со средним уроном в более, чем 3000? https://youtu.be/tSF...sECs?t=2h55m13s

1. Без понятия, что такое Разрушитель

2. Без понятия кто такой Proskillwotb

3. Был бы у тебя хелсинг, не задавал бы таких вопросов, Когда с барабана вместо положенных 2 снарядов, повезет если один пробьет/попадет по противнику. Тут же целых три снаряда, даже при дистанции менее 100 метров ты в 50% все три снаряда не положишь в цель, а при игре на дистанции ты вообще можешь забыть "совсем", в отличии от крушителя, который через всю карту комару в яйцо попадет с вертухи. Вот и выходит, что уничтожитель, весьма посредственный танк



RenamedUser_63277358 #10 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 10:54

    Капитан

  • Игроки
  • 33473 боя
  • 2 551
  • [URA-A]
  • Регистрация:
    04.01.2016

Просмотр сообщенияPhonomania (22 Октябрь 2020 - 15:53) писал:

1. Без понятия, что такое Разрушитель

2. Без понятия кто такой Proskillwotb

3. Был бы у тебя хелсинг, не задавал бы таких вопросов, Когда с барабана вместо положенных 2 снарядов, повезет если один пробьет/попадет по противнику. Тут же целых три снаряда, даже при дистанции менее 100 метров ты в 50% все три снаряда не положишь в цель, а при игре на дистанции ты вообще можешь забыть "совсем", в отличии от крушителя, который через всю карту комару в яйцо попадет с вертухи. Вот и выходит, что уничтожитель, весьма посредственный танк

Уничтожитель, конечно. Я не понял, ты по одному танку, более того, совсем другого типа, судишь о другом?

Тот же ProSkillWOTB называет Уничтожитель имбой, а Хелсинг, по которому ты каким-то образом судишь об Уничтожителе, ему совсем не понравился. А то, что ты его не знаешь, этого факта не отменяет.

10:59 Добавлено спустя 4 минуту

Просмотр сообщенияPhonomania (22 Октябрь 2020 - 15:53) писал:

весьма посредственный танк

Уничтожитель из "максимально убогого" танка уже потихоньку превратился в "весьма посредственный" танк?


Сообщение отредактировал RenamedUser_63277358: 22 Октябрь 2020 - 10:56


Phonomania #11 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 11:00

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17241 бой
  • 561
  • [ENJOY]
  • Регистрация:
    16.10.2017

Просмотр сообщенияShatiel (22 Октябрь 2020 - 13:48) писал:

Если в плане эффективности, то не соглашусь. Тут даже смотреть ттх и прочее нет смысла, достаточно увидеть какие невероятные для седьмого уровня цифры среднего на нём делают. Даже если списать на свежесть машины, цифры зашкаливают.

 

Значит не смог в него только я, играю только, чтоб бз на 200 канистр выполнить на нем, не было такого боя еще, что всегда 3 из 3 снаряда попадало в цель

Просмотр сообщенияRenamedUser_63277358 (22 Октябрь 2020 - 13:54) писал:

Уничтожитель, конечно. Я не понял, ты по одному танку, более того, совсем другого типа, судишь о другом?

Тот же ProSkillWOTB называет Уничтожитель имбой, а Хелсинг, по которому ты каким-то образом судишь об Уничтожителе, ему совсем не понравился. А то, что ты его не знаешь, этого факта не отменяет.

Я не сужу Уничтожителя по Хелсингу, это два разных танка, но механика стрельбы у них одинаковая, Я к тому, что полагаться на альфу условную 630 - глупо, счастлив будешь, если хоть 420 вылетит 

11:06 Добавлено спустя 5 минуту

Просмотр сообщенияRenamedUser_63277358 (22 Октябрь 2020 - 13:54) писал:

 

Уничтожитель из "максимально убогого" танка уже потихоньку превратился в "весьма посредственный" танк?

Тебе что надо, дядя? Получи это танк, сделаешь выводы по своему мнению, а не других людей. Для меня он не эффективный, убогий, весьма посредственный. Формировать свое мнение по игре других людей - глупо 



simwolf27 #12 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 11:33

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 23406 боев
  • 690
  • [KZG]
  • Регистрация:
    18.11.2015

Просмотр сообщенияCTATuCTbl_u_ECTb_PAKu (22 Октябрь 2020 - 14:40) писал:

7 лвл - самый безумный лвл в нашей игре. По количеству имб. Дракула, хелсинг, рудель, лттб, тигр п, тигр 1, блэт принц, могильщик, уничтожитель. Даже Т29 нагибает

Как вбалансить танк на 7 лвл:

1) Нужно, что бы он не гнул безбожно 6 лвл, т.е. что бы шестерки могли ему противостоять. Ни одному из вышеперечисленных танков ни одна шестерка, кроме арл, достойно не может противостоять. 

2) Что бы танк нормально игрался против вышеперечисленных имб и не нагибался ими в ноль

3) Что бы танк нормально игрался против восьмерок

 

Это сделать, как вы понимаете, невозможно. Добавлением имбовых танков на 7 лвл, ВГ обрекли сами себя. Понерфить премы нельзя, переводить в коллекционку и нерфить - начнется великое нытье. Нерфить ТТ уже нельзя, потому что они будут нагибаться дракулой, хелсом, крушаком, могилой и прочими

 

Согласен, но если брать 6 лвл, то он превосходит 5 лвл примерно так же, как 10 лвл лучше восьмого — слишком уж велика разница в DPM и пробитии. Аналогично и многие танки седьмого уровня превосходят 6 лвл не на один, а, можно сказать, два уровня, поскольку некоторые из них от танков 8 лвл отличаются лишь числом хп. Ладно там если некоторые девятки лучше десяток (Ягдтигр после апа брони, например), т.к. танки восьмого уровня уже достаточно сильные, но ап седьмого уровня ради противостояния восьмёркам как раз привёл к тому, что 6 лвл ныне тащит только в топе, а попытка исправить эту ситуацию приведёт к тому, что снова придётся апать весь песок.

 

Просмотр сообщенияShatiel (22 Октябрь 2020 - 15:39) писал:

Хороший вопрос, и скажу что ответ на него требует затронуть весь баланс на 7-м уровне в целом и пройтись по отдельным машинам.
Непосредственно с такой альфой есть три машины.
Виндикатор: относительно фановый, никому не нужный мусор.
СУ-152: очень даже фановый, веселый танчик, хорошо играется на с.у. и винрейт, при этом с натяжкой можно назвать имбой, проблем с ним мало у кого возникнет.
Крушитель: однозначная имба на 7-м уровне, в дополнение к альфе присутствуют башня, один из лучших дпм тт 7-го уровня, большой пробой голдой, умеренная подвижность, есть броня. Всё это в совокупности делает танк имбовым по сравнению с многими прочими, давно устаревшими машинами.
Думаю с Уничтожителем будет похожая история.
---
Проблема 7-го уровня в слишком большом разбросе машин по эффективности. Почти 70 единиц техники на уровне, где половина давно устаревший мусор.
При желании спокойно можно забалансить как надо. Вон в прошлом году вышел Ликан. Нормальный танк, с фишками и без намека на имбовость. В этом выпустили этот У., смотришь как на нем делают бешенный средний урон и понимаешь, достойный братец Крушу будет.

 

Виндикатор вполне тащит против неумеющих его пробивать (бульдозерный отвал скрывает зоны пробития, а там достаточно много уязвимых зон), но только на ровных картах по типу "Химмельсдорф". Аналогично, например, может быть прикольно скатать пару боёв на T28 HTC, но при большем их числе начинают уже бесить недостатки машины.

 

Ликан — тот же ИС, только с бронёй. В целом, сбалансированный танк, да. По сути, все тяжи 7 лвл, кроме ИСов, ныне являются достаточно хорошими. Разве что Tiger (P) несколько устарел после апа брони у Tiger I. Да и Пантера теперь как тяж может играться, если в топе. На седьмом уровне действительно много как сильных машин, так и откровенного мусора (тот же SP I C, например, который всеми таранится, всеми фугасится, динамика для ЛТ слабая, барабан всего на два снаряда).

 

Дракула — тот же ЛТТБ, только с экранами и усиленной прочностью гусениц (или эту фишку уже убрали?). Хеллсинг слабее апнутой Ягдпантеры.

 

Но на шестом уровне из сильных машин только ARL 44, да некоторые премы вроде Strv 74A2, Dicker Max (которому вроде как апнут пробитие в 7.4). Остальные нужно явно апать, но тогда на фоне апнут шестёрок 5 лвл будет выглядеть ещё более слабо, что потребует ап песка. Но почему-то ныне считается, что сильные машины на низких уровнях, способных за несколько секунд разобрать противников своих уровней, — сложно, нужно царапать друг друга целую минуту, что породило такое явление, когда игроки на 5-6 зачастую тупо упарываются на противника без попыток прятаться на перезарядку. В старом песке же уже на втором уровне АТ-1 вполне могла при прошедшей альфе забрать с выстрела танк 1-2 уровней.

11:35 Добавлено спустя 2 минуту

Просмотр сообщенияPhonomania (22 Октябрь 2020 - 16:00) писал:

Значит не смог в него только я, играю только, чтоб бз на 200 канистр выполнить на нем, не было такого боя еще, что всегда 3 из 3 снаряда попадало в цель

Я не сужу Уничтожителя по Хелсингу, это два разных танка, но механика стрельбы у них одинаковая, Я к тому, что полагаться на альфу условную 630 - глупо, счастлив будешь, если хоть 420 вылетит

 

Так против бронированных 8 лвл Уничтожитель действительно не всегда сможет выдать полную альфу, но по танку шестого уровня — запросто.


Сообщение отредактировал simwolf27: 22 Октябрь 2020 - 11:36


IIIBatmanIII #13 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 11:38

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 29535 боев
  • 514
  • [CEPOE]
  • Регистрация:
    30.04.2016

Затем , чтобы школьники радовались этому анимешному танчику и при удачном выстрели показывали своему соседу по парте возбуждение от игры и от того , как он жмахнул !

P.S Игра реалистичная ! НУ - ДА , НУ - ДА !



simwolf27 #14 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 11:42

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 23406 боев
  • 690
  • [KZG]
  • Регистрация:
    18.11.2015

Просмотр сообщенияIIIBatmanIII (22 Октябрь 2020 - 16:38) писал:

Затем , чтобы школьники радовались этому анимешному танчику и при удачном выстрели показывали своему соседу по парте возбуждение от игры и от того , как он жмахнул !

P.S Игра реалистичная ! НУ - ДА , НУ - ДА !

 

Вот не надо тут про анимешные танки — они не имбовые. Разве что Lupus сильный из-за своих УВН, но не более того.


Сообщение отредактировал simwolf27: 22 Октябрь 2020 - 11:57


Phonomania #15 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 12:00

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 17241 бой
  • 561
  • [ENJOY]
  • Регистрация:
    16.10.2017

Просмотр сообщенияsimwolf27 (22 Октябрь 2020 - 14:42) писал:

 

Вот не надо тут про анимешные танки — они не имбовые. Разве что Lupus сильный из-за своих УВН, но не более того.

Ага, он имба, целых +5 увн на верх


Сообщение отредактировал Phonomania: 22 Октябрь 2020 - 12:01


tankist_IubiteI #16 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 12:02

    Младший сержант

  • Игроки
  • 0 боев
  • 33
  • Регистрация:
    05.10.2020

lupus лупус.лупус

как вам танк лупус? 



CTATuCTbl_u_ECTb_PAKu #17 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 12:54

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 21536 боев
  • 508
  • [RA3GE]
  • Регистрация:
    08.03.2015

Просмотр сообщенияPhonomania (22 Октябрь 2020 - 12:55) писал:

Кто тебе сказал, что уничтожитель имба? Танк максимально убогий. Те, кто играл на хелсинге как никто другой это понимает

Ухахахаха, на расстоянии максимально пофиг сколько выстрелов попадет в цель. 1 - уже хорошо. 

Танк для среднего-ближнего боя. Там он имбовый. Особенно если от башки отыгрывать, ибо корпус картон еще тот. 3 выстрела - 600 урона. КД 13 сек. Через 13 сек снова 600. Средуху 2к на нем держать изи, танк очень крутой, хоть и подвижность слегка подводит. Да, вбр не всегда бывает на нашей стороне, но это надо учитывать и играть в ближнем бою и всаживать 2700 дпм в противника. А, надо еще учитывать, что из-за того, что выстрела 3, может быть светофор. Т.е. шанс закритовать противника намного выше. 

Вот и думай, имба уничтожитель, или нет. Лично я считаю, что это просто веселый танчик, на котором можно держать очень приличную стату по средухе


А может стоит начать с себя??

"Проблемы тут нет . Так и задумывалось ." ZJIyKa             

 

 
 

tankist_IubiteI #18 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 13:14

    Младший сержант

  • Игроки
  • 0 боев
  • 33
  • Регистрация:
    05.10.2020

Просмотр сообщенияCTATuCTbl_u_ECTb_PAKu (22 Октябрь 2020 - 12:54) писал:

Ухахахаха, на расстоянии максимально пофиг сколько выстрелов попадет в цель. 1 - уже хорошо. 

Танк для среднего-ближнего боя. Там он имбовый. Особенно если от башки отыгрывать, ибо корпус картон еще тот. 3 выстрела - 600 урона. КД 13 сек. Через 13 сек снова 600. Средуху 2к на нем держать изи, танк очень крутой, хоть и подвижность слегка подводит. Да, вбр не всегда бывает на нашей стороне, но это надо учитывать и играть в ближнем бою и всаживать 2700 дпм в противника. А, надо еще учитывать, что из-за того, что выстрела 3, может быть светофор. Т.е. шанс закритовать противника намного выше. 

Вот и думай, имба уничтожитель, или нет. Лично я считаю, что это просто веселый танчик, на котором можно держать очень приличную стату по средухе

давай мириться. ты чего на меня наехал? 



VOR_4uN #19 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 14:32

    Младший лейтенант

  • Игроки
  • 58989 боев
  • 660
  • [MEMH0]
  • Регистрация:
    30.01.2012

Создание этой темы не имеет НИКАКОГО значения для тех, кто может на это повлиять....Потому что им по... "все равно"

Все уже забили на "фичи" этой игры...



tankist_IubiteI #20 Отправлено 22 Октябрь 2020 - 14:41

    Младший сержант

  • Игроки
  • 0 боев
  • 33
  • Регистрация:
    05.10.2020

Просмотр сообщенияVOR_4uN (22 Октябрь 2020 - 14:32) писал:

Создание этой темы не имеет НИКАКОГО значения для тех, кто может на это повлиять....Потому что им по... "все равно"

Все уже забили на "фичи" этой игры...

а ведь действительно. это умная мысль







Читать еще на тему: Баланс, Крушитель, Уничтожитель

Количество пользователей, просматривающих этот форум: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных